Черный список барменов

Лилия, приходите на сайт профи, обсудим!

# | 25 декабря 2006 в 12:47 | ответить

Александра Ю. Я так понимаю, что вы не первый день в этой сфере вращаетесь, может быть вы поможете советом, как найти нормальных барменов, потому что нет сил бороться с их воровством. постоянно увольнять, набирать новых людей, заново учить, опять ловить с деньгами и опять увольнять. а закрывать глаза и смириться с тем, что ежемесячно из бара утекают определенные суммы я не готова. Еденственный пока еще действующий вариант, это вставать за барную стойку самой и контролировать весь процесс продаж, но вы же сами понимаете, что 24 часа не простоишь. видеонаблюдение и автоматизация уже присудствуют, скажу так. конечно, это помогает отслеживать утечку денег и воровство персонала, но тем самым приходиться постоянно менять персонал. причем, я считаю, что сколько бармену не плати, воровать он все равно будет. на сегодняшний день бармены получают около двадцати тысяч в месяц, при загруженности порядка пятнадцати смен. и это выше среднегородских зарплат для барменов, но и это не спасает. Какой-то замкнутый круг. если у кого-то еще появились мнения или варианты борьбы с воровством, очень прошу откликнитесь. С уважением, Лилия.

# | 27 декабря 2006 в 17:53 | ответить

Можно сделать так: в баре не производить наличный расчёт, гость при входе получает карту магнитную (есть такие системы) и пока сидит за баром "расплачивается" этой картой. А когда уходит на выходе сидит кассир, который объявляет гостю на сколько он "напил" и тот платит. Это суть идеи. Есть ряд минусов, ряд плюсов. Но Вашу проблему это решает. Правда ставит новые - совсем другие. )))

# | 26 ноября 2011 в 23:49 | ответить

bantikov, А представляете сколько будет конфликтов в 5 утра? "Тут написано, вот 23 строчки правильные, но в 23,23 я не пил ром. точно не пил, вась подтверди"!
А если и не будет открытых претензий, будет осадок "обманули гады, точно обманули, до машины я сам дополз, значит, ну точно не могли 23 стопки водки продать, я с 21 уже не доползаю. Значит, не мог 23 выпить".

# | 2 февраля 2012 в 10:45 | ответить

Борис, безусловно появятся новые вопросы- один из них тот, что расчёт карточкой лишает Бар своей натуральности - придает ему некотурую пластиковость, игрушечность и делает ненастоящим. Тут уж надо решать чем жертвовать: либо потери от кассира-бармена, либо эта система со всеми своими счастиями и несчастиями. Думаю человек творчески заряженный все острые углы элегантно обрулит )))

# | 2 февраля 2012 в 13:45 | ответить

bantikov, Есть такие кафе и сейчас, я недавно видел в Вене. Пластик в кафе и за стойкой бара суть разные вещи. В приличном баре/пабе «хозяин» за стойкой бармен, а посетитель там, как личный гость, это основа концепции. Бармен может угостить его за «свой» счет, гость вправе благодарить бармена по своему. Карточка мешает правилам игры, особенно с нашими гостями. На заре своей туманной юности я отдыхал в Турции(да, было и такое, не бейте), естессно по системе ультра олл инклюзив(входит безлимитный алкоголь) в очень недешевой пятерке. Так вот чаевые бармену в бесплатном баре оставлял только я, чем вызывал искреннее непонимание соотечественников. Что говорить, сейчас даже в ресторанах расплачиваясь обычной картой, многие считают, что это освобождает их от уплаты чаевых.
Кстати с карточками сейчас работают бармены дискаунтера КиллФиш. Не скажу, что они от этого стали хуже жить, берут другим, а чай собирают официанты.

# | 3 февраля 2012 в 11:24 | ответить | комментарий к …

Добрый, согласен!
Рад что можете позволить себе путешествия - это раскрывает горизонты и добавляет счастья. А я вот такую систему первый и последний раз видел в одном развлекательном клубе в (!!) Новосибирской ОБЛАСТИ (славный город Бердск) в далёком 2003 кажется. Зашел туда на БЛ, на входе вручили карту, а на выходе рассчитали.
У нас тут нет разногласий - тема с картами всплыла в памяти, когда здесь спросили о том как противодействовать барменам, тырящим из кассы. Я сказал - забрать у них кассу ))
Ясно что решая одну проблему, как правило, столкнёшься с другой и придётся выбирать.
Что до чаёвых бармену в Турции, я уважительно Вам киваю )) правильно конечно сделали. Вы то в теме, а остальные - просто. К тому ж на отдыхе голова обычно выключается ))
Килфиш? Вообще если так, то считаю этот шаг с их стороны правильным. У них точно нет проблемы "а вот в приличном баре/пабе.." )) За низкую цену им это простительно. А она там низкая?

# | 4 февраля 2012 в 19:08 | ответить

Уважаемая! Понять Вас можно и даже посочувствовать, но единственный выход из этой не простой ситуации - нанять "своих", проверенных администраторов или назовите их как угодно, т.е. людей, которым бы Вы доверяли и пусть им вменяется в обязанности стоять за кассой и следить за происходящим в заведении. Понимаю, что это сложно, но уверяю Вас можно и даже нужно. Бороться с этим явлением можно и по-другому: ставьте за стойку людей с"нуля", поки они просекут "тему" Вы увидите реальные обороты. Но на самом деле - это палка о двух концах, опытный бармен может поднять кассу своим профессионализмом, а молодых - учить и учить, пока они схватят суть работы и заработают своих гостей. А еще есть системы автоматизации и проверяйте их засыланием своих людей на вшивость, особенно вечером и ночью. И после этого не выгоняйте сразу, а дайте понять, что еще один раз и все! Зато они (персонал) будут четко знать, что процесс под контролем, хотя и здесь всегда есть лазейки. В общем тема разруливается, но только при Вашем тотальном контроле. В системных ресторанах такое явление скорее редкость, чем в расп*****их заведениях. Удачи!

# | 27 декабря 2006 в 19:12 | ответить

Спасибо гостю за совет и понимание. правда я не совсем поняла, что такое расп****ое заведение. и не совсем согласна с приемом на работу своих людей, а если я поймаю своего человека с деньгами, что тогда вы мне скажете, а такие ситуации в моей жизни были, после этого я зареклась принимать на работу друзей, чтобы их не терять. и. кстати, новый бармен с "нуля" просекает тему через месяц работы, и даже доходило до того, что передает деньги своим друзьям, девушкам, которые приходят в заведение под видом посетителей и даже платят за вход. и купив пиво в баре, получают сдачу в размере двух-трех тысяч. И сколько его не обыскивай и не досматривай. ничего не найдешь, а свой плюс он уже за стакан пива слил из бара. Поэтому, я и обратилась с вопросом ГДЕ НАЙТИ ЧЕРНЫЕ СПИСКИ БАРМЕНОВ.

# | 28 декабря 2006 в 01:41 | ответить

Вы уж простите оболтусов разных. Молодые они еще!Короче я тут самый главный. Шо за вопрос? Щас раскроем все темы ресторанные!

# | 28 декабря 2006 в 02:44 | ответить

Если вы, уважаемый господин Кириллов, заинтересовались моим вопросом, то прошу вас перейти к теме, указанной мной в данном форуме "черный список барменов". может быть у Вас появяться какие-либо соображения по этому поводу и какие-то новые предложения, а может быть вы даже и знаете, где этот список найти, или как идея - создать, может быть даже и на этом сайте, но не думаю, что каждый ресторатор готов в рекламном по своей сути сайте показывать своим потенциальным посетителям, что у него в заведении бармен ворует. Вообщем, рада буду услышать от Вас какие-либо предложения. с уважением ко всем присутствующим, Лилия.

# | 28 декабря 2006 в 05:29 | ответить

Уважаемая Лилия! На этом форуме уже поднималась тема черных списков. Думаю в данном случае неважно, об официантах речь или о барменах. Если кратко резюмировать, то пришли к следующему мнению: черных списков нет в природе, они нужны всем, но с точки зрения закона неправомощны. Наверняка у Вас, уважаемая Лилия, достаточно знакомых, занятых в ресторанном бизнесе. Спросите их, как надо бороться с воровством. Они Вам скажут кучу банальностей, но ничего конкретного. Возьмем к примеру уважаемого господина Игнатова, который на данном форуме всех ресторанных пройдох (нечистых на руку барменов и официантов) запугал, что сейчас расскажет, как с ними бороться. И вновь ничего конкретного. Ну нет способов. Нет. Просто не берите на работу плохих мальчиков и девочек, проверяйте рекомендации, проводите с соискателями кейсы всякие, проконсультируйтесь, на худой конец, с коллегами, как именно их не брать :P :P :P

# | 28 декабря 2006 в 12:08 | ответить

Тема списков и правда поднималась и не раз..Пора что-то делать, но это незаконно.Как быть?А составляйте этот список, в конце концов необязательно называть его "черным". Можно просто прописать фамилии недобросовестных сотрудников, а если у кого-то есть желание добавить, пусть добавляют своих.Только одно но... Как проверить что человек действительно своровал, а скажем не просто пошел поперек руководства, за что его и включили в этот список?

# | 28 декабря 2006 в 12:49 | ответить

http://www.allcafe.info/business/personn…

# | 5 января 2007 в 14:49 | ответить

В студенческие годы работал и барменом и поваром и официантом, так что всю "кухню" знаю изнутри. Всякое бывало, но в одном месте мне даже и в голову не приходило как то "навираться". Администрация просто дала нам в место зарплаты 10% от продаж (на всех ( официанты, бармены и % поварам). И я не помню случая, что бы кто-то решил нагреть руки, ни кому не хотелось терять такую работу.

# | 22 января 2007 в 09:28 | ответить

Господа, конечно выкладывать списки это не совсем законно. Но помоему идея неплохая, устал натыкаться на обормотов и тратить кучу сил на то, чтобы понять кто есть кто. Юрист сказал что если выносишь такую информацию на суд общественности, то надо просто представить ее как частное мнение и указывать свои координаты. Это законно и дает возможность занесенному оправдаться. Кроме того, мало кто будет вносить в список людей необосновано если подписывается под информацией. В принципе готов начать с себя и обозначить пару идиотов.

# | 22 января 2007 в 13:50 | ответить

Соглашусь с А.Ю., может быть просто такая управленческая месть, лично я пришла к такому выводу, если мне кандидат подходит, все рекомендации устраивают, я опрошу всех знакомых мне коллег, кому я доверяю в непрофессиональном поведении точно не заподозрю. Вот такой своеобразный список получается.

# | 22 января 2007 в 13:53 | ответить

решение просто....в паб есть этот список только нужно проявить дипломатический подход и найти нужного человека... пара бутылок х.о. и вам нашепчут на ушко..только я этого не говорил)

# | 23 января 2007 в 12:40 | ответить

уважаемая Лилия создайте в своем заведении условия для честной работы бармена и ни кто не будет воровать.и ни каких черных списков не понадабится.вникайте в нужды персонала если он вам интересен как персонал ,а если нет тогда увольняйте без промедления!!!

# | 14 февраля 2007 в 22:43 | ответить

> Если вы, уважаемый господин Кириллов, заинтересовались моим вопросом, то прошу вас перейти к теме, указанной мной в данном форуме "черный список барменов". может быть у Вас появяться какие-либо соображения по этому поводу и какие-то новые предложения, а может быть вы даже и знаете, где этот список найти, или как идея - создать, может быть даже и на этом сайте, но не думаю, что каждый ресторатор готов в рекламном по своей сути сайте показывать своим потенциальным посетителям, что у него в заведении бармен ворует. Вообщем, рада буду услышать от Вас какие-либо предложения. с уважением ко всем присутствующим, Лилия.
База готовится уже два года. Финансирование на нее было собрано. Я лично платил деньги. Сейчас говорят что будет готова к июню. Смотрите, запросить информацию о неблагонадежном сотруднике вы не имеете право. Его (мерзавца такого) охраняет конституция РФ. Так вот о базе. Вам будет необходимо ввести множество разных параметров (так нам объясняли). Ну например. Пришел к Вам Вася. У вас на руках - трудовая, паспорт и другая информация о нем, которая направо и налево недоступна. Вы вводите ее в запрос. Если все данные совпадают - вы попадаете на страницу особую. Там таки лампочки забавные - красная синяя и зеленая. Набираете графу - был ли замечен в воровстве? Лампочка загорается - зеленая - значит все ок. Красная - вручаете ему друдову обратно и прощаетесь. В свое время была у нас Гильди московских рестораторов. СОбрались значит мы и договорились не переманивать и сливать друг другу информацию о неблагонадежных. Потом гильдия развалилась и списки вместе с ней канули. А Вам в Питере нужно объединяться и обмениваться данными. То что касается условий для работы - не грузите себя ерундой. Мы с ними по разные стороны баррикад. Они устраивают целые соревнования - кто больше спи...дит. Уж извините за грубое слово. Так что воровать будут всегда. Единственный способ - отлавливать и байкотировать при приеме на работу

# | 15 февраля 2007 в 02:19 | ответить

Кстати, из Москвы тоже парочка барменов у меня была, поймали, уволили, но последнее время вообще какая-то засада с клубными барменами, не идут они ко мне, воровать не даем, увольняем, видимо уже слух прошел, разбежались по разным заведениям, даже знаю кто где работает, иногда даже подмывает позвонить сказать, но вдруг мне не поверят,а за барной стойкой частенько самой приходится стоять - контролировать, особенно по пятницам и субботам.я Вообще была в шоке, когда до меня в свое время дошли слухи через обших знакомых сколько бармен ,один, а у меня их четверо, делает за месяц , сдавая при этом еще и плюсовые отчеты, 40000 рублей.А это было два года назад. И никакие условия для них не отучат их воровать. Может быть на этом форуме создать список, если администрация разрешит? Вот например Коктейль - бар "Держись", хорошая идея по оплате работы барменов, и бармены по слухам получают в месяц около тридцати, сдав все шесть уровней подготовки, и Вы думаете они не вороют, вороют и еще раз воруют. а Вы говорите - условия работы им создай. Да такую зарплату управляющие в кафешках получают, а не какие-то там бармены.

# | 15 февраля 2007 в 10:34 | ответить

null, пока вы их считаете какими-то там !!! они будут у вас воровать!!!

# | 7 февраля 2012 в 19:37 | ответить

Номер расчётного счёта, для страждущих сдать деньги на организацию чёрных списков барменов, будет очень скоро обнародован.Уважаемые НОВИЧКИ, регистрируйтесь, задавайте вопросы, учавствуйте в обсуждениях!

# | 15 февраля 2007 в 20:14 | ответить

> Номер расчётного счёта, для страждущих сдать деньги на организацию чёрных списков барменов, будет очень скоро обнародован.Уважаемые НОВИЧКИ, регистрируйтесь, задавайте вопросы, учавствуйте в обсуждениях!
Вы меня извините, но я считаю, что это совсем не смешно. я предлагаю реальную помощь ( у меня у самой список человек из сорока как минимум. если покапаться в старых договорах то ибольше найду) и прошу помощи у рестораторов, а вы смеетесь.

# | 16 февраля 2007 в 16:32 | ответить

ЛИЛИЯ! Скиньте мне, отблагодарю )))

# | 16 февраля 2007 в 16:46 | ответить

> лилиЯ! скиньте мне, отблагодарю )))
конечно отправлю, сегодня ночью, времени побольше будет.

# | 16 февраля 2007 в 16:50 | ответить

Буду благодарен, если вы им же сможете поделиться.

# | 16 февраля 2007 в 17:04 | ответить

> вы меня извините, но я считаю, что это совсем не смешно. я предлагаю реальную помощь ( у меня у самой список человек из сорока как минимум. если покапаться в старых договорах то ибольше найду) и прошу помощи у рестораторов, а вы смеетесь.
могу объяснить причины своего смеха:1 возмём ваш список. для чего вы его создавали, что бы в попыхах не взять проворовавшегося на работу снова?2. список создан кем то, на основании выводов, сделаных кем то, так или нет. возможно ваш список содержит целые файлы проведённого служебного расследования, но кто его проводил? очернить таким образом можно человека навсегда, либо отомстить ему за что то. уверен вы и сами такие случаи знаете.3. вы готовы пользоваться непроверенной инфориацией? представте ситуацию, мы создаём на форуме такие списки. завтра создаётся агентство - кокурент паба, и заносит всех выпускников паба в эти списки, двигая своих на рынок труда. как вам ситуация?4. беря бармена на работу, просто необходимо найти время, его запланировать. постоять с ним за стойкой, поговорить, посмотреть на его работу. потом посмотреть со стороны зала, так что бы бармен вас не видел. вобщем очень быстро человек себя проявит, если он пришел работать на себя. больше трёх дней не выдержит.

# | 16 февраля 2007 в 20:42 | ответить

Дорогой Анис, может быть Вы в прошлом бармен? 1.Список я не создавала, хранятся архивы договоров, в которых краткая инфо о том по каким, причинам наше заведение покинул наш сотрудник, и по ним очень легко создать список. 2.В этом я с Вами согласна, но если человек из этого списка придет ко мне на собеседование, я могу его вывести на стажеровку, и более пристально за ним наблюдать, совсем недавно ко мне пришла девушка, раньше в "Бордо" и "готике" работала и на стажировке тысячу рублей успела передать, в первый день работы, у меня админ от нее в туалет отлучился, я считаю вот для таких и надо создавать эти списки.3.я готова пользоваться любой информацией, не бывает дыма без огня, тем более, что не этот бармен, так другой, какая разница. На рынке достаточно барменов, а если уж по каким-то причинам попал в список, значит меняй профессию, иди в другую отрасль. А то, что будет у Паба конкурент, меня вообще мало волнует, ребята приходят из Паба, воровать начинают через неделю, но грамотно все делают, отчеты плюсуют.4. полностью согласна, но есть умные бармены, три дня выдерживают.

# | 17 февраля 2007 в 02:55 | ответить

> буду благодарен, если вы им же сможете поделиться.
Я так и не поняла получили вы мое сообщение или нет, потому что у меня в папке отправленных вас не было, если что смогу повторить.

# | 17 февраля 2007 в 04:24 | ответить

Повторите, pls, ибо не получил.

# | 17 февраля 2007 в 12:13 | ответить

Может быть у Вас почтовый ящик переполнен, потому что до Марты дошло письмо, а Вам мне не получается отправить, или скиньте мне ваш мейл, я по почте туда отправлю.

# | 17 февраля 2007 в 16:35 | ответить

> дорогой анис, может быть вы в прошлом бармен? 1.список я не создавала, хранятся архивы договоров, в которых краткая инфо о том по каким, причинам наше заведение покинул наш сотрудник, и по ним очень легко создать список. 2.в этом я с вами согласна, но если человек из этого списка придет ко мне на собеседование, я могу его вывести на стажеровку, и более пристально за ним наблюдать, совсем недавно ко мне пришла девушка, раньше в "бордо" и "готике" работала и на стажировке тысячу рублей успела передать, в первый день работы, у меня админ от нее в туалет отлучился, я считаю вот для таких и надо создавать эти списки.3.я готова пользоваться любой информацией, не бывает дыма без огня, тем более, что не этот бармен, так другой, какая разница. на рынке достаточно барменов, а если уж по каким-то причинам попал в список, значит меняй профессию, иди в другую отрасль. а то, что будет у паба конкурент, меня вообще мало волнует, ребята приходят из паба, воровать начинают через неделю, но грамотно все делают, отчеты плюсуют.4. полностью согласна, но есть умные бармены, три дня выдерживают.
уважаемая лилия по пунктам:1 кто занимался договорами, о которых вы говорите, кто конкретно принял решение о том вор сотрудник или ошибся в работе? такие решения могут принимать только компетентные органы, а вы, простите можете нажить себе неприятностей.2. вы берете на стажировку людей, которых уволили, ваше право. стажировка подразумевает работу на подхвате рядом с опытным барменом, без возможности прямых продаж.мне не очень понятно значение слова передать? у вас бармен - кассир, тогда тем более какая стажировка без проверки (рядом с опытным барменом), или после увольнения от вас же?3. вы пользуетесь непроверенной информацией, предлагаете её коллегам, в таком случае не удивляйтесь, когда так поступят в отношении вас самой (на рынке достаточно управляющих, а если уж по каким-то причинам попала в список, значит меняй профессию, иди в другую отрасль! как вам?).4 пункт не понятен вообще.и последнее: да я работал и официантом, и барменом, и метродотелем, и барменеджером. был реально в шкуре всех этих людей, знаю не по наслышке как обходятся в некоторых заведениях с линейным персоналом. просто берегите сотрудников, ценных, лояльных.

# | 17 февраля 2007 в 22:53 | ответить

> просто берегите сотрудников, ценных, лояльных.
Подписываюсь под этими словами.А то как про персонал, так плохо: "обезьянки", "жрут много", и т.д. Персонал бывает разный. Как и руководители.

# | 17 февраля 2007 в 23:14 | ответить

Уважаемый Anis, у меня работают люди, проверенные временем и мною по несколько лет, и барменами в том числе тоже когда-то работали, но по разным причинам уходили, я никогда не дам отрицательную информацию про человека который нормально работал и выполнял все положенные требования, а в придачу по его уходу дам еще и рекомендацию, письменную или устную, как пожелаете, но то, что касается воров, именно тех, кто ворует деньги у предприятия, именно к ним я принимаю самые жесткие меры, и не хочу, чтобы эти люди работали на других предприятиях и воровали. А на Ваши слова /в таком случае не удивляйтесь, когда так поступят в отношении вас самой (на рынке достаточно управляющих, а если уж по каким-то причинам попала в список, значит меняй профессию, иди в другую отрасль! как вам?)./ я могу только ответить, что на протяжении всей моей жизни главное для меня была репутация и мои жизненные принципы, и никто, никогда из моих нанимателей не сможет сказать, что я плохо работала, или воровала, или каким-то образом негативно по отношению к работе себя проявила, но если мне будет и суждено попасть в такой список, не волнуйтесь - не пропаду - у меня два высших образования, всегда смогу уйти в другую сферу. И еще я никогда не работала барменом - из принципа, управляющие или учредители не любят бывших барменов принимать на руководящие должности.

# | 19 февраля 2007 в 15:55 | ответить

Доброй ночки, Лиля! Да уж тема горяча!!! Только как-то вроде и ВАЖНАЯ она, а вот кроме общих фраз почему-то профи не высказываются, кроме Вас, за что ОГРОМНОЕ спасибо. Если Вас не затруднит поделиться заветным списком буду признательна, как раз предстоит большой набор и не хотелось бы "наступать на грабли".

# | 21 февраля 2007 в 01:31 | ответить

> кстати, из москвы тоже парочка барменов у меня была, поймали, уволили, но последнее время вообще какая-то засада с клубными барменами, не идут они ко мне, воровать не даем, увольняем, видимо уже слух прошел, разбежались по разным заведениям, даже знаю кто где работает, иногда даже подмывает позвонить сказать, но вдруг мне не поверят,а за барной стойкой частенько самой приходится стоять - контролировать, особенно по пятницам и субботам.я вообще была в шоке, когда до меня в свое время дошли слухи через обших знакомых сколько бармен ,один, а у меня их четверо, делает за месяц , сдавая при этом еще и плюсовые отчеты, 40000 рублей.а это было два года назад. и никакие условия для них не отучат их воровать. может быть на этом форуме создать список, если администрация разрешит? вот например коктейль - бар "держись", хорошая идея по оплате работы барменов, и бармены по слухам получают в месяц около тридцати, сдав все шесть уровней подготовки, и вы думаете они не вороют, вороют и еще раз воруют. а вы говорите - условия работы им создай. да такую зарплату управляющие в кафешках получают, а не какие-то там бармены.
вот ваше отношение к людям которые являются молотом в ваших руках заколачивание денег зависит от того как вы его возмете-почему в крупных иностранных компаниях администрация зарабатывает меньше торговых предстовителей,потомучто хозяева понимают кто им приносит деньги

# | 24 февраля 2007 в 15:08 | ответить

если бы администрация не приносила денег, ее бы упразднили как элемент.

# | 25 февраля 2007 в 11:02 | ответить

Все что я могу Вам ответить, что количество человек, а соответственно, и прибыль заведения зависит не от бармена, а как раз от управляющего и администрации. а бармен выполняет только свои функции, и посетителям всеравно кто им сегодня наливает, главное чтобы вместо пятидесяти грамм - сорок не налили. И никак я не могу назвать бармена - молотом в моих руках. Уж лучше тогда менеджер по рекламе или арт-директор - вот эти люди приносят больше пользы заведению, чем ваш бармен. и сравнение бармена с торговым представителем совершенно не адекватно.

# | 26 февраля 2007 в 00:54 | ответить

null, мы, управляющие (оговорюсь сразу- работаю в сфере услуг, но не общепит), можем нанимать каких угодно дизайнеров интерьера, каких угодно PR-менов, разрабатывать гениальные маркетинговые схемы по привлечению клиентов, но.........персонал на местах будет тем РЕШАЮЩИМ фактором останется посетитель Вашим или уйдет навсегда. Так же Ваше пренебрежительное отношение к барменам 100 % дает им оправдания для собственного воровства.

# | 23 августа 2011 в 13:36 | ответить

Tktyf, может, есть смысл не лезть в старый форум, потому как за 4 года многое могла поменяться. И бармены, и отношение к ним)))

# | 23 августа 2011 в 15:57 | ответить

Марик, может и есть)))) дату не посмотрела- уж очень зацепило пренебрежение данной дамы. а Вы-то тоже не прочь пролистать пожелтевшие страницы?)))))

# | 23 августа 2011 в 16:02 | ответить

Tktyf, я-то да. У меня ностальжи по тем временам)))

# | 23 августа 2011 в 16:20 | ответить

Марик, всего-то 4 года назад? )))) а вот, помните, как в 1917 кто-то на броневичок залез?))))

# | 23 августа 2011 в 17:44 | ответить

Tktyf, давно было, старею. Пойду, глицинчиком поужинаю.

# | 23 августа 2011 в 19:09 | ответить

Tktyf, Со времен Карамзина, а это 200 лет, отвечавшего на вопросы о России одним словом «Воруют..», ничего не изменилось, уж о каких 4-х годах тут может идти речь. Россия занимает второе место в мире по кражам в сфере ритейла и услуг. Воруют все и везде и никакие списки этого не изменят, уже создавали в др. сферах.

# | 24 августа 2011 в 11:20 | ответить | комментарий к …

Добрый, и борются во мне 2 начала: наивная вера в добро и усвоенное на практике понимание что пока бьешь- едешь. Но я все-таки сторонница разумного сочетания контроля и создания персоналу условий, которые сделают воровство невыгодным.

# | 24 августа 2011 в 17:28 | ответить

Добрый, ухххх. Вдох-выдох-вдох-выдох. Как я хочу найти ЧС риэлтеров и поместить туда одного ******. Чтоб его никуда на работу не брали.
Простите, что не про барменов)))

# | 24 августа 2011 в 17:30 | ответить | комментарий к …

Марик, ой, вот этот списочек и я хочу заполучить- исключительно в личных целях.

# | 24 августа 2011 в 17:46 | ответить

александра ю. таких списков нет в спб, точно. но очень скоро будет создано три направления. повар, бармен, официант. потому как наглость человеческая порожает и надо с ней как то бороться.

# | 21 марта 2007 в 00:49 | ответить

А Александра Ю.то ту причем?Я вообще молчу и даже наоборот.. Прошу в сотый раз не говорить открыто ни о каких черных списках. Ибо незаконно это

# | 21 марта 2007 в 00:53 | ответить

> где найти адекватный и соответствующий действительности черный список барменов по санкт-петербургу. постоянно ловим барменов с деньгами, и хотелось бы донести эту информацию для других рестораторов, и ,соответсвенно, не принимать на работу тех людей, кто уже где-то засветился. если кто-то может в этом помочь или заинтересован - ответьте, пожалуйста.
есть такой бармен-зовут иван-прописан в твери---не дай бог его взять---тащит из кассы!!!

# | 6 мая 2007 в 04:18 | ответить

есть ещё один урод-зовут алексей, работает на вднх в кафе крамбамбуля! и из кассы тащит и иностранцев обманывает!

# | 12 июля 2007 в 14:00 | ответить

Dalin, да зачем направления-то создавать? Просто указать, где, кто и когда работал, в чем накосячил и чем это подтверждается.

# | 12 июля 2007 в 14:25 | ответить

Короче, для членов ФРиО будут изданы рекомендации, как обходить "незаконность" "черных списков".

# | 12 июля 2007 в 14:43 | ответить

> все что я могу вам ответить, что количество человек, а соответственно, и прибыль заведения зависит не от бармена, а как раз от управляющего и администрации. а бармен выполняет только свои функции, и посетителям всеравно кто им сегодня наливает, главное чтобы вместо пятидесяти грамм - сорок не налили. и никак я не могу назвать бармена - молотом в моих руках. уж лучше тогда менеджер по рекламе или арт-директор - вот эти люди приносят больше пользы заведению, чем ваш бармен. и сравнение бармена с торговым представителем совершенно не адекватно.
эта фраза очень характеризует ваше отношение к обслуживающему персоналу. люди приходят туда, где им создана благоприятная атмосфера для отдыха. на 50% успех зависит от официантов и барменов, остальное - это дизайн заведения, продуманная кухня и бар, удобство.по-моему лилия вам просто не везло. а вы что их обыскиваете каждый раз перед выходом из бара? кошмар! какой же уважающий себя человек к вам пойдет работать. не откроете ли секрет, что у вас за заведение?

# | 23 сентября 2007 в 19:06 | ответить

> Все что я могу Вам ответить, что количество человек, а соответственно, и прибыль заведения зависит не от бармена, а как раз от управляющего и администрации. а бармен выполняет только свои функции, и посетителям всеравно кто им сегодня наливает, главное чтобы вместо пятидесяти грамм - сорок не налили. И никак я не могу назвать бармена - молотом в моих руках. Уж лучше тогда менеджер по рекламе или арт-директор - вот эти люди приносят больше пользы заведению, чем ваш бармен. и сравнение бармена с торговым представителем совершенно не адекватно.
лилия вы человек грамотный , не спорю . но скажите пожалуйста как же вы стали управлять общественным питанием и как давно вы этим занимаетесь ?

# | 1 октября 2007 в 14:35 | ответить

по-моему лилия вам просто не везло. а вы что их обыскиваете каждый раз перед выходом из бара? кошмар! какой же уважающий себя человек к вам пойдет работать. не откроете ли секрет, что у вас за заведение?[/quote]секрет я открывать все-таки не стану, но поверьте мне, такая практика сушествует во многих заведениях нашего города, просто это не оглашается по всему городу, условие прописывается в трудовом договоре и человек вправе сам решать устраиваться ему на работу с таким условием или нет. и даже те кто все знает и идет - воруют, получая достойную оплату труда, причем воруют плюс у всех своих коллег. ну не это важно, вы даже не представляете себе какие суммы могут утекать из рук учредителя, если нет контроля, можно и к банкротству придти.

# | 3 октября 2007 в 05:12 | ответить

> лилия вы человек грамотный , не спорю . но скажите пожалуйста как же вы стали управлять общественным питанием и как давно вы этим занимаетесь ?
на управляющих должностях последние лет восемь, а управлять стала очень просто - повысили в должности - за хорошую и ответственную работу. так со временем заработала репутацию и рекомендации. и теперь уже и в стартах. какие еще факты из моей биографии вас интересуют и скакими целями, уж не хотите ли вы мне доказать, что и Я ворую в 100 раз больше, чем мои бармены....

# | 3 октября 2007 в 05:16 | ответить

> Все что я могу Вам ответить, что количество человек, а соответственно, и прибыль заведения зависит не от бармена, а как раз от управляющего и администрации. а бармен выполняет только свои функции, и посетителям всеравно кто им сегодня наливает, главное чтобы вместо пятидесяти грамм - сорок не налили. И никак я не могу назвать бармена - молотом в моих руках. Уж лучше тогда менеджер по рекламе или арт-директор - вот эти люди приносят больше пользы заведению, чем ваш бармен. и сравнение бармена с торговым представителем совершенно не адекватно.
Уважаемая Лилия! С таким отношением к барменам Вы далеко "не уедете".Сколько бы списков не создавали, все вновь принятые бармены поймут ваше отношение к ним и соответственно возненавидят Вас и встанут на тропу войны.Эта война между персоналом реализующим и руководством началась с первого заведения в мире. Следует понять, что бармен это лицо заведения и от него зависит в каком настроении будет гость и как раскошелится.И уж тем более этого не смогут сделать ни администратор ни управляющий, которые в лучшем случае встретят гостя и проводят к тому же бармену. Если бармен профессионален, то он обслужит так, что гость сам отвалит столько денег, что и воровать не придётся, весь продукт будет проведён через кассу, а бармен возьмёт свои законные чаевые, которые такими как Вы могут быть восприняты как воровство (деньги не пахнут). Усмирите немного свою зависть Лилия к доходам барменишек, как вы их пытаетесь представить и попробуйте их понять и начать уважать.В хорошем заведении хорошие чаевые и нет смысла заниматься тупой продажей излишков к тому же такой рискованной и унизительной при поимке.

# | 28 марта 2008 в 19:05 | ответить

> на управляющих должностях последние лет восемь, а управлять стала очень просто - повысили в должности - за хорошую и ответственную работу. так со временем заработала репутацию и рекомендации. и теперь уже и в стартах. какие еще факты из моей биографии вас интересуют и скакими целями, уж не хотите ли вы мне доказать, что и Я ворую в 100 раз больше, чем мои бармены....
Уж не горит ли на воре шапка......

# | 28 марта 2008 в 19:09 | ответить

> Уж не горит ли на воре шапка......
Ваше право думать так как вам угодно, только время и ситуации показывают людям кто есть кто, и кто что делает. А я не знаю вас (хотя возможно мы и знакомы? ), Вы не знаете меня - а избитые фразы, и общие умозаключения ни о чем - этим Вы меня не удивили. А жаль... Хотелось поболтать и оспорить, да не с кем - вы же инкогнито. А сама с собой я уже давно наговорилась )))))

# | 3 апреля 2008 в 04:14 | ответить

лилия, вы просто попробуйте на время поменять свой "пост" ( царевны ресторанного бизнеса) на пост более демократчнее,например бармена,и вы поймёте в какой каше мы варимся,сколько мы зарабатываем,сколько должны зарабатывать,и как мы любим вас:::ДИРЕКТОРОВ!!!!!!

# | 3 апреля 2008 в 04:58 | ответить

А знаете...некоторое время назад, читая эту тему, подумалось, что Лилия уж слишком резка, строга, и, скорее всего, несправедлива к своему персоналу..А сегодня, когда у меня два "бармена" уволились, и уходя без спросу прихватили свои и чужие документы просто чтобы напакостить гнапослекдок...я бы и сама сделала пару заметок в такой черный список..хотя.. с другой стороны, опускаться до такого уровня???

# | 9 апреля 2008 в 14:17 | ответить

Так будет всегда, пока не будет соблюдаться ЗАКОН. Хотите знать как? - читайте ТК.

# | 9 апреля 2008 в 14:26 | ответить

тк читаем и любим.. текучки в заведениях, где я работаю не наблюдается, если расстаемся - всегда по хорошему, никого еще не кинула на зарплату и не штрафанула, потому что мне так захотелось...а тут такое...

# | 9 апреля 2008 в 14:41 | ответить

извините,Уважаемые, а где гарантия,что в данном списке действительно будут недобросовестные бармены? не исключайте ситуацию того,что внесут из чувства мести или как еще обозвать,,, порядочного сотрудника,который просто не захотел работать с ..пордон,бывает- с непорядочным работодателем? вот сейчас наткнулась на отзыв пивного бара Академия,,,где судя по всему незаконно отстранен весь персонал,который отстаивает свои законы в суде- не увидим ли мы их потом в черном списке?мне кажется,Уважаемые,доверяйте интуиции,устанавливате камеры слижения,в конце концов действительно принимайте на работу администраторов-церберов,платите достойно,чтоб за свою з/п "рвали" других!;)

# | 9 мая 2008 в 22:46 | ответить

> извините,Уважаемые, а где гарантия,что в данном списке действительно будут недобросовестные бармены? не исключайте ситуацию того,что внесут из чувства мести или как еще обозвать,,, порядочного сотрудника,который просто не захотел работать с ..пордон,бывает- с непорядочным работодателем? вот сейчас наткнулась на отзыв пивного бара Академия,,,где судя по всему незаконно отстранен весь персонал,который отстаивает свои законы в суде- не увидим ли мы их потом в черном списке?мне кажется,Уважаемые,доверяйте интуиции,устанавливате камеры слижения,в конце концов действительно принимайте на работу администраторов-церберов,платите достойно,чтоб за свою з/п "рвали" других!;)
1.Гарантий нет. Но у молодежи vkontakte c "черными списками работодателей" все в порядке. Это законно?2.Непорядочных работодателей достаточно много, в том числе действующих, как ни пародоксально, в соответствии с нашим говняным ТК.3.Слухами о таких работодателях земля полнится и те кто к ним трудоустраивается изначально принимают "условия игры".4.Вы не представляете насколько большая разница между отстранением и увольнением.Что произошло в "Академии" Вы не знаете - не делайте выводов.5.Ни один здравомыслящий владелец не будет отстранять/увольнять нормальный коллектив, тем более весь.6.В настоящее время в отзывах проходят фактически похороны заведения(Академия), в которое вложены, как и во все другие, деньги и труд. Это очень опасный прецидент!!!7.Какие учебные заведения готовят администраторов-церберов?8.Каков принцип действия камеры слИжения? Кого или что она лижет и зачем? Соответствует ли слИжение действующему законодательству?9.Порванным, в результате, окажется Ваш бизнес, если он у Вас конечно имеется.P.S. К "Академии" не имею ни малейшего отношения.> Так будет всегда, пока не будет соблюдаться ЗАКОН. Хотите знать как? - читайте ТК.
Да, так будет всегда, даже при соблюдении закона!!!Следование пастулатам действующего ТК - путь к банкротству!Кадрина, вот Вы опять назидательно кого-то чему-то учите. Вы что специалист в области трудовых споров? Вы видимо принимали непосредственное участие в судебных заседаниях по данному предмету?У Вас есть свой бизнес в сфере торговли/общепита, чтобы с такой легкостью полемизировать на эту тему?Успешный бизнес и законодательсво РФ - антиподы по определению.

# | 10 мая 2008 в 01:52 | ответить

> ...... вы просто попробуйте на время поменять свой "пост" ( царевны ресторанного бизнеса) на пост более демократчнее,например бармена,и вы поймёте в какой каше мы варимся,сколько мы зарабатываем,сколько должны зарабатывать,и как мы любим вас:::ДИРЕКТОРОВ!!!!!!
1...скажите спасибо, что в каше, и однозначно с маслом.2.Мало денег - меняй работу.3.Сколько вы должны зарабатывать - не вам решать.4.Управленцев любить не надо - надо больше и качественнее работать.

# | 10 мая 2008 в 02:30 | ответить

> 1.Гарантий нет. Но у молодежи vkontakte c "черными списками работодателей" все в порядке. Это законно?2.Непорядочных работодателей достаточно много, в том числе действующих, как ни пародоксально, в соответствии с нашим говняным ТК.3.Слухами о таких работодателях земля полнится и те кто к ним трудоустраивается изначально принимают "условия игры".4.Вы не представляете насколько большая разница между отстранением и увольнением.Что произошло в "Академии" Вы не знаете - не делайте выводов.5.Ни один здравомыслящий владелец не будет отстранять/увольнять нормальный коллектив, тем более весь.6.В настоящее время в отзывах проходят фактически похороны заведения(Академия), в которое вложены, как и во все другие, деньги и труд. Это очень опасный прецидент!!!7.Какие учебные заведения готовят администраторов-церберов?8.Каков принцип действия камеры слИжения? Кого или что она лижет и зачем? Соответствует ли слИжение действующему законодательству?9.Порванным, в результате, окажется Ваш бизнес, если он у Вас конечно имеется.P.S. К "Академии" не имею ни малейшего отношения.Да, так будет всегда, даже при соблюдении закона!!!Следование пастулатам действующего ТК - путь к банкротству!Кадрина, вот Вы опять назидательно кого-то чему-то учите. Вы что специалист в области трудовых споров? Вы видимо принимали непосредственное участие в судебных заседаниях по данному предмету?У Вас есть свой бизнес в сфере торговли/общепита, чтобы с такой легкостью полемизировать на эту тему?Успешный бизнес и законодательсво РФ - антиподы по определению.
МАЛАТЕЗ!!!

# | 10 мая 2008 в 23:22 | ответить

> 1...скажите спасибо, что в каше, и однозначно с маслом.2.Мало денег - меняй работу.3.Сколько вы должны зарабатывать - не вам решать.4.Управленцев любить не надо - надо больше и качественнее работать.
ОЧИНЬ-ОЧИНЬ МАЛАТЕЗ!!!!!

# | 10 мая 2008 в 23:23 | ответить

всем нам свойственно допускать граммотические ошибки...отстранение и увольнение действительно полярно разные формулировки увольнения,однако в отзывах имелся телефон некой Алёны Юрьевны,набравшись наглости я с ней связалась и попыталась выяснить обстоятельства:персонал проработал более 4х лет под руководством одного директора,осенью в прошлом году в один прекрасный день директор уволилась,новый директор являлась администратором Академии на Садовой( их 2е у хозяев),сообщила о том,что все свободны..через несколько дней в Академии работал новый персонал...администратор Алёна Юрьевна была сокращена в момент нахождения на больничном. вы простите меня,но у меня нет слов!работадатель был вынужден выплатить причитающиеся суммы отстраненному коллективу.так вот речь не о Академическом персонале, а о том,что вероятность того,что персонал при таких вот обстоятельствах будет фигурировать в черном списке 100%! мы не возьмем на работу грамотного адмнистратора,владеющего ТК РФ,потому,что данный субъект будет в черном списке из мести работадателя!

# | 11 мая 2008 в 01:57 | ответить

> "Моя компания с января 2008-го укомплектовала штат 4 заведений. "Звиняйте, в Академию не вы часом набирали? Как раз четыре бара... Хорошая работа Hr-енов. На суд тоже вместе ходите?
простите,но "академий",пивных баров всего 2,на Садовой и Литейном.

# | 11 мая 2008 в 01:59 | ответить

всем нам свойственно допускать граммотические ошибки...отстранение и увольнение действительно полярно разные формулировки увольнения,однако в отзывах имелся телефон некой Алёны Юрьевны,набравшись наглости я с ней связалась и попыталась выяснить обстоятельства:персонал проработал более 4х лет под руководством одного директора,осенью в прошлом году в один прекрасный день директор уволилась,новый директор являлась администратором Академии на Садовой( их 2е у хозяев),сообщила о том,что все свободны..через несколько дней в Академии работал новый персонал...администратор Алёна Юрьевна была сокращена в момент нахождения на больничном. вы простите меня,но у меня нет слов!работадатель был вынужден выплатить причитающиеся суммы отстраненному коллективу.так вот речь не о Академическом персонале, а о том,что вероятность того,что персонал при таких вот обстоятельствах будет фигурировать в черном списке 100%! мы не возьмем на работу грамотного адмнистратора,владеющего ТК РФ,потому,что данный субъект будет в черном списке из мести работадателя!

# | 11 мая 2008 в 02:02 | ответить

> всем нам свойственно допускать граммотические ошибки...отстранение и увольнение действительно полярно разные формулировки увольнения,однако в отзывах имелся телефон некой Алёны Юрьевны,набравшись наглости я с ней связалась и попыталась выяснить обстоятельства:персонал проработал более 4х лет под руководством одного директора,осенью в прошлом году в один прекрасный день директор уволилась,новый директор являлась администратором Академии на Садовой( их 2е у хозяев),сообщила о том,что все свободны..через несколько дней в Академии работал новый персонал...администратор Алёна Юрьевна была сокращена в момент нахождения на больничном. вы простите меня,но у меня нет слов!работадатель был вынужден выплатить причитающиеся суммы отстраненному коллективу.так вот речь не о Академическом персонале, а о том,что вероятность того,что персонал при таких вот обстоятельствах будет фигурировать в черном списке 100%! мы не возьмем на работу грамотного адмнистратора,владеющего ТК РФ,потому,что данный субъект будет в черном списке из мести работадателя!
я бы принял на работу некую А.Ю.,иметь в штате администратора владеющего основамиТК очень удобно для работадателя,т.к. составление трудового договора имеет кучу подводных рифов!любой увольняющийся не по доброй воли может устроить головомойку( сталкивался с инспекторами по труду),а так чик брик- нет проблем,администратор готова к подобному,но увы,у меня администратора в штате нет

# | 11 мая 2008 в 02:35 | ответить

> Тема списков и правда поднималась и не раз..Пора что-то делать, но это незаконно.Как быть?А составляйте этот список, в конце концов необязательно называть его "черным". Можно просто прописать фамилии недобросовестных сотрудников, а если у кого-то есть желание добавить, пусть добавляют своих.Только одно но... Как проверить что человек действительно своровал, а скажем не просто пошел поперек руководства, за что его и включили в этот список?
> Кстати, из Москвы тоже парочка барменов у меня была, поймали, уволили, но последнее время вообще какая-то засада с клубными барменами, не идут они ко мне, воровать не даем, увольняем, видимо уже слух прошел, разбежались по разным заведениям, даже знаю кто где работает, иногда даже подмывает позвонить сказать, но вдруг мне не поверят,а за барной стойкой частенько самой приходится стоять - контролировать, особенно по пятницам и субботам.я Вообще была в шоке, когда до меня в свое время дошли слухи через обших знакомых сколько бармен ,один, а у меня их четверо, делает за месяц , сдавая при этом еще и плюсовые отчеты, 40000 рублей.А это было два года назад. И никакие условия для них не отучат их воровать. Может быть на этом форуме создать список, если администрация разрешит? Вот например Коктейль - бар "Держись", хорошая идея по оплате работы барменов, и бармены по слухам получают в месяц около тридцати, сдав все шесть уровней подготовки, и Вы думаете они не вороют, вороют и еще раз воруют. а Вы говорите - условия работы им создай. Да такую зарплату управляющие в кафешках получают, а не какие-то там бармены.
Уважаемая Лилия,Вы сами встаетеза стойку и видите действительную обстановку дел,наберите новых барменов,постойте рядом с ними первую смену,снемите сами остатки(при бармене),покажите+,при нормальной з/п бармен зная какие реальные + по бару небудет заморачиваться, а если половину + ему в премию,вообще будет красавчиком трудиться!

# | 11 мая 2008 в 02:47 | ответить

> всем нам свойственно допускать граммотические ошибки...отстранение и увольнение действительно полярно разные формулировки увольнения,однако в отзывах имелся телефон некой Алёны Юрьевны,набравшись наглости я с ней связалась и попыталась выяснить обстоятельства:персонал проработал более 4х лет под руководством одного директора,осенью в прошлом году в один прекрасный день директор уволилась,новый директор являлась администратором Академии на Садовой( их 2е у хозяев),сообщила о том,что все свободны..через несколько дней в Академии работал новый персонал...администратор Алёна Юрьевна была сокращена в момент нахождения на больничном. вы простите меня,но у меня нет слов!работадатель был вынужден выплатить причитающиеся суммы отстраненному коллективу.так вот речь не о Академическом персонале, а о том,что вероятность того,что персонал при таких вот обстоятельствах будет фигурировать в черном списке 100%! мы не возьмем на работу грамотного адмнистратора,владеющего ТК РФ,потому,что данный субъект будет в черном списке из мести работадателя!
история в академии действительно мутная!иногда,да в общем по правде-часто,увольняем сотрудника не задумываясь о законности своих действий,частенько не ситаем нужным выплатить отпускные и т.д.

# | 11 мая 2008 в 03:02 | ответить

> я бы принял на работу некую А.Ю.,иметь в штате администратора владеющего основамиТК очень удобно для работадателя,т.к. составление трудового договора имеет кучу подводных рифов!любой увольняющийся не по доброй воли может устроить головомойку( сталкивался с инспекторами по труду),а так чик брик- нет проблем,администратор готова к подобному,но увы,у меня администратора в штате нет
Чик-брик и у Вас профсоюз - и п...ец...

# | 11 мая 2008 в 03:05 | ответить

> 1.Вы выражаете свое мнение зачастую свысока - поверьте, со стороны виднее.2.Любое мнение субъективно, объективна только констатация фактов.3.Мне казалось Вы заявляете более широкую специализацию.4.Небо и земля.5.Сомнения порождают неуверенность в себе и страх. 5.1.Кто в Вашем понимании ресторатор? Вы считаете это завидное погоняло?5.2.Чем меньше людей я принял на работу, тем крепче, сбаллансированнее и профессиональнее мой коллектив.5.3.А Вы контролировали работу этого персонала, каждый день, каждую минуту? 5.4.Вы можете подменить персонал в баре, на кухне, в зале? 5.5.Вы мыли посуду ввиду "отсутствия мойщицы на рабочем месте без уважительной причины в течении более чем 4 часов" - столь успешно цитируемая Вами ст.81 ТК, и где в данном случае будет Ваш законодательный иконостас?5.6.Вы защищали интересы СВОЕГО бизнеса в суде при рассмотрении трудовых споров без привлечения юристов, добившись при этом положительного результата?5.7.Если трудоустроенный Вами персонал работает в соответствии с воспеваемым Вами ТК, т.е. 40 часов в неделю, то их действительно было немало.5.8.Не забывайте, что Вы предоставили за денежку "стартовый пакет" и где будет этот персонал через ... месяца...? На другом Вашем объекте?5.9.Вы вламывали в СВОЙ бизнес миллионы..., грызли ногти после открытия в ожидании...?По-моему этого достаточно.ВЫ ТЕОРЕТИК, И В МОЕМ ПОНИМАНИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЕСЬМА СДЕРЖАННЫ В ОБСУЖДЕНИИ РЕСТОРАННОГО БИЗНЕСА, тактичнее как-то нужно быть, тоньше. А про менторский тон я вообще молчу.Когда у Вас будет что-то свое, чего я Вам искренне и без злобы желаю, когда Вы пройдете через все эти "муки ада", когда персонал попьет кровь лично Вам насрав на все любимые Вами законы, вот тогда и можно будет по полной маме учить, советовать и т.д.Очень жаль, что ни Вы, ни Борис этого не понимаете.Извините, мое субъективное мнение - Hr, Pr и прочие специалисты, это паразиты на теле рестораторов, кафераторов, бистраторов..., кладущих ежедневно свое здоровье, личную жизнь.... на алтарь питания людей.P.s. Вроде не хотел никого оскорбить, но все равно получилось - мерзкий, гадкий я человечишко.
заключи труд.договор,пропеши конкретику обязанностей,плати белую з/п,увольняй с произведением всех причитающюхся ден.сумм и спи спокойно!

# | 11 мая 2008 в 03:08 | ответить

> заключи труд.договор,пропеши конкретику обязанностей,плати белую з/п,увольняй с произведением всех причитающюхся ден.сумм и спи спокойно!
Ни хера не понял, простите это Вы мне?

# | 11 мая 2008 в 03:14 | ответить

> извините,Уважаемые, а где гарантия,что в данном списке действительно будут недобросовестные бармены? не исключайте ситуацию того,что внесут из чувства мести или как еще обозвать,,, порядочного сотрудника,который просто не захотел работать с ..пордон,бывает- с непорядочным работодателем? вот сейчас наткнулась на отзыв пивного бара Академия,,,где судя по всему незаконно отстранен весь персонал,который отстаивает свои законы в суде- не увидим ли мы их потом в черном списке?мне кажется,Уважаемые,доверяйте интуиции,устанавливате камеры слижения,в конце концов действительно принимайте на работу администраторов-церберов,платите достойно,чтоб за свою з/п "рвали" других!;)
я уже сочувствую персоналу академии!!!!!!!!!!!на месте их я тоже наверное пошел бы в суд!судя по всему люди отработали на предприяти не один год,за один день их выставили!как я понял деньги они полуили только благодаря администраору,которого вообще сократили, находясь на больничном!работадатели привыкли к безмолвному стаду:уволил-тот как баран поплелся восвояси,денег не дали,в лучшем случае в трудовой хоть какая-тозапись о работе будет!безнаказанность!!а тут директора академии не прокатило...

# | 11 мая 2008 в 11:49 | ответить

> могу объяснить причины своего смеха:1 возмём ваш список. для чего вы его создавали, что бы в попыхах не взять проворовавшегося на работу снова?2. список создан кем то, на основании выводов, сделаных кем то, так или нет. возможно ваш список содержит целые файлы проведённого служебного расследования, но кто его проводил? очернить таким образом можно человека навсегда, либо отомстить ему за что то. уверен вы и сами такие случаи знаете.3. вы готовы пользоваться непроверенной инфориацией? представте ситуацию, мы создаём на форуме такие списки. завтра создаётся агентство - кокурент паба, и заносит всех выпускников паба в эти списки, двигая своих на рынок труда. как вам ситуация?4. беря бармена на работу, просто необходимо найти время, его запланировать. постоять с ним за стойкой, поговорить, посмотреть на его работу. потом посмотреть со стороны зала, так что бы бармен вас не видел. вобщем очень быстро человек себя проявит, если он пришел работать на себя. больше трёх дней не выдержит.
абсолютно согласен! если бармен спирдонил что-то у работадателя N,который вменил ему допустим кучу обязанностей,а платил вшик,то совершенно не факт,что этот же бармен будет воровать у Вас!на личном примере такое имею!!!вор-бармен работает у меня уже 2ой год,у меня вообще текучка только с мойщицами(выпить любят)

# | 11 мая 2008 в 11:58 | ответить

> Ни хера не понял, простите это Вы мне?
здесь все без личностей,обобщенно!

# | 11 мая 2008 в 12:00 | ответить

Нет, а засирания форума кто-то должен прекратить или нет?Уже теперь в каждой теме обсуждение притянутые за уши к теме..

# | 11 мая 2008 в 13:57 | ответить

сама же подняла вопрс, а теперь ей форум почистите,,,просто хочешь посмотреть-нет ли самой в чером списке....а пример притянутой за уши Академии наглядное пособие!плати достойно,установи камеры,а так же своего администратора,может красть перестанут... иногда очень выгодно показать на кого-то,особенно если его уже нет-мол все вон украл...остатки с суммой подаж сходяться? так чтож у тебя Забава путятична все воруют?

# | 11 мая 2008 в 19:17 | ответить

> заключи труд.договор,пропеши конкретику обязанностей,плати белую з/п,увольняй с произведением всех причитающюхся ден.сумм и спи спокойно!
ТК - интереснейшая книга, вот только жаль, что суть её близка к фантастике....:).....реальность такова, что на многих и многих предприятиях общественного питания буквально невозможно соблюдать кодекс даже частично.....

# | 13 мая 2008 в 15:54 | ответить

Как у Вас С. Боборов все просто и красиво получается - главное спать спокойно, а вот вам другая картинка - встаешь за барную стойку на ночь субботы, и понимаешь, что в прошлую субботу тебе твои бармены, которых надо любить и уважать, ценить и что-нибудь еще там делать, не долдожили (при таком же количестве народу) плюс минус 10 тысяч. И что Вы в таком случае предлагаете делать по ТК штраф им начислить, или выговор, а может себе еще геморрой сделать-уголовное дело на бармена завести, да срать они хотели на ТК и все остальное, оштрафуешь, и этот же штраф в этот же день из кассы снимут. Так что только глаз да глаз. а вы мне про ТК. К сожалению, в нашей стране менталитет поколений через десять дай-то бог поменяется. Тем более у временщиков в данной профессии, потому что они все закончат институты и будут манагерами зарабатывать миллионы, а сейчас им просто на джинсы Кельвин Кляйн не хватает пару тысяч, поэтому и берут.

# | 22 мая 2008 в 04:16 | ответить

А вы дайте бармену достойную зарплату, он же делает основную выручку вашему клубу! И потом смотрите, будет ли он воровать. Просто зарплаты на уровне " чтоб с голоду не помер", да дирекция думает что бармен чаевыми себе ещё две заработает. Русские люди ещё не понимают что за обслуживание надо платить.

# | 4 июня 2008 в 17:48 | ответить

> А вы дайте бармену достойную зарплату, он же делает основную выручку вашему клубу! И потом смотрите, будет ли он воровать. Просто зарплаты на уровне " чтоб с голоду не помер", да дирекция думает что бармен чаевыми себе ещё две заработает. Русские люди ещё не понимают что за обслуживание надо платить.
достойно мудреца.... к сожалению работадатели в барменах наобжигались и теперь в каждом видят ворье,которому действительно сколько не заплати-унесет последнее...ну не будем обобщать всех,приличных людей достаточно,действительно имеется предположение,что бармен себе з/п сделает...а на чем,если не ворует? уверен в бармене-будь благодарен за труд!бармен ка кошка-погладишь,вдвойне ласков будет!

# | 5 июня 2008 в 18:45 | ответить

Скажите,а где найти чёрные списки работодателей? А то ведь развелось сейчас таких кто кидает на деньги выдумывая минусы (которые образовались из-за левых приходов самих работодателей. И они (работодатели) это понимают,но ничего со своей вороватой натурой сделать не могут,а потом скулят везде какие все плохие!

# | 28 июня 2008 в 10:47 | ответить

Позор роботодателям!

# | 29 июня 2008 в 02:28 | ответить

Пошел душить свою натуру....Все, задушил. Приходить теперь буду справа, глядишь и плюсы выдумаются(жалобно заскулил).

# | 29 июня 2008 в 02:56 | ответить

#72 22-05-2008, 04:16 Лилия... Senior Member Регистрация: Jun 2007Сообщения: 121 --------------------------------------------------------------------------------Как у Вас С. Боборов все просто и красиво получается - главное спать спокойно, а вот вам другая картинка - встаешь за барную стойку на ночь субботы, и понимаешь, что в прошлую субботу тебе твои бармены, которых надо любить и уважать, ценить и что-нибудь еще там делать, не долдожили (при таком же количестве народу) плюс минус 10 тысяч. -- --- посадить за хищение в особо крупных размерах парочку барменов - другие перестанут воровать.

# | 29 июня 2008 в 23:47 | ответить

Вы сколько уже посадили?

# | 30 июня 2008 в 19:51 | ответить

Добрый день недовольные работодатели! Во первых есть черный список работодателей! И он намного больше чем список барменом! Есть довольно много барменов которые левачат! есть очень много работодателей которые кидают, и не создают нужные условия для труда! (бармен не моет посуду и не чистит пепельнецы, меня много раз ледогенератор пытался убить! щас я работаю по 24 часа вжаре 30градусов, кто то там про тк говорил?)Начните уважать труд бармена! тада может быть вам будет хорошо! я щас получаю 1500р за 24 часа! Работаю без р-кипера, левач не хочу! попросьбе начальника я делаю фактическую разницу между зет-отчетом и выручкой по чекам! рискуя сам я со 100тр экономлю ему 18тр. и получаю в месяц 15тр. если увас бармены ливачат это не значит что бармены плохие, а вы ...! Кстате я не левачу! и я выносил мусор када в кармане была выручка в 120тр. один и я вернулся! (у меня нет прописки в россии меня хрен найдеш если я уйду) (это был рестаран васаби на бауманской не верите проверяйте)менее 30% заведений москвы готовы платить бармена более 30т.р. там барменами довольны! они не левачат и работают красиво! в таком заведении и я буду работать отдуши вспомню англиский ... буду занимаца консумацией спервой зп пойду на курсы повышения квалификациии, ораторского искуства итд а на 15тыс вместе с чаем я кое как раздаю долги и коплю на кросовки! Это вы жлобы! мой требования 25т.р. белой и чай! не много! за эти денги я работаю превосходно! знание психологи и нлп помогаю устранить конфликт с кем угодно без охраны и книги жалоб! У миня визуальная репродуктивная система и креативный мозг! пиар и реклама моя стихия! мои идеи удивляют не только рестораторов! И какого хрена что я имею? 15тр. Потницу на ногах, подозрения на страшную мужскую болезнь со стоимость лечения в 40тр, ревнивую девушку, постояный стресс, за что и почему? потому что начальник хороший человек ездиет на 7семерке и все деньги вкладывает в заведение! вы сами все портите своими стереотипами, если бармен зачит левачит! Мне надоело это слушать на каждом углу! меня штрафовали за то что я дарил латте девченкам на персональском кофе...Люди ам нужна консумация? Потом одна из этих девочек пришла в это заведение проздновать днюху, и попросила меня выйти в смену! где премия нет за это штраф! А потом и увольнение без зарплаты з с подставой начальства на банкете который вытащил вмсто стажера афицанта, которы не въезжал как можно одеть юбку настол! если вам 1 чел скажет лошадь посмейтесь если 2 задумайтесь если 3 наденьте седло... так вот большенство барменов уже надели седло и увозят на нем мешки с леваком! Глупые людишки! К каждой ситуации в этой жизни нужен идивидальный подход! а если вы такие умные попробуйте сначала систематизировать свою жизнь и приетом остацасчастливыми! адиоз!С уважением, даже к тем кто его не заслуживает! Алексей, бармен, 21 год, Москва!

# | 19 июля 2008 в 14:25 | ответить

Манагеры это не вы случайно пишети сценарии к индийским фильмам? причем тут менталитет? При чем тк? Причем уголовка? дорогие и любимые...сначала себе жопу подотрите! а потом в сторону смотрите!Кто без греха тот пусть первый бросит в меня камень!Манаеры прекрасно делают левые и перед руководством на цыпочках бегают! Бармены во всем виноваты! как всегда!Вы в бар не лезте, имейте холдеев, их учите! и объясните им где какотница а где какильница, сами не думайте что гламурные унитазы от ксении собчак.кто то там говорил про то что тк интересная книжка! так вот в настоящее время эта книжецка и вас раком поставит! и манагеров и управляющих раз вечто учередители не постродают лишь огорчаца! нетрудно узнать грехи заведения замесяц работы! Не стоит так выеживаца када рыльце в пушку! ктотто там сказал бармен как кошка! неплохо подобрана метафора! уже допустили что все ученые уехали за бугор терь все жалеют, и бармены нормальные рвут когти кто может! и я сорвусь как только вышку получу! А вы боитесь умных так как боитесь конкуренции! но умгный превосводит прежде всего себя а не других в этом суть бесконечного развития!

# | 19 июля 2008 в 15:03 | ответить

> кто то там говорил про то что тк интересная книжка! так вот в настоящее время эта книжецка и вас раком поставит!
ТК чаще всего по работодателям и бьет. Лично меня смешат отговорки типа "мы не можем себе позволить роскошь соблюдать ТК в ресторане". Мой знакомый психоаналитик говорил, что в 99% случаев выражение "я не могу" равносильно выражению "я не хочу" (типа "не могу стать министром". Захотел бы - смог бы и стал. На все бы пошел, но стал бы министром. А раз не стал - не хочешь). Было бы желание - а возможность соблюдать формальности, установленные ТК РФ, всегда найдется, даже при любой фатальной загрузке и нехватке штатов. Тем более, что формальности эти на самом деле отнюдь не сложные. ))

# | 20 июля 2008 в 20:49 | ответить

платити барменам нормальные зарплаты и все будет хорошо,а то даете какие то подачки.

# | 5 января 2009 в 11:53 | ответить

А Вы идите директором, будут нормальные з/п. Если директором не берут - учитесь. Учится не хотите - Ваши трудности. Обычно (не всегда, но чаще всего) з/п - мерило Ваших способностей. Способностей лишь на подачки - на кого пеняете....

# | 5 января 2009 в 12:10 | ответить

> Дорогой Анис, может быть Вы в прошлом бармен? 1.Список я не создавала, хранятся архивы договоров, в которых краткая инфо о том по каким, причинам наше заведение покинул наш сотрудник, и по ним очень легко создать список. 2.В этом я с Вами согласна, но если человек из этого списка придет ко мне на собеседование, я могу его вывести на стажеровку, и более пристально за ним наблюдать, совсем недавно ко мне пришла девушка, раньше в "Бордо" и "готике" работала и на стажировке тысячу рублей успела передать, в первый день работы, у меня админ от нее в туалет отлучился, я считаю вот для таких и надо создавать эти списки.3.я готова пользоваться любой информацией, не бывает дыма без огня, тем более, что не этот бармен, так другой, какая разница. На рынке достаточно барменов, а если уж по каким-то причинам попал в список, значит меняй профессию, иди в другую отрасль. А то, что будет у Паба конкурент, меня вообще мало волнует, ребята приходят из Паба, воровать начинают через неделю, но грамотно все делают, отчеты плюсуют.4. полностью согласна, но есть умные бармены, три дня выдерживают.
Умные Вам не попадались наверное...у барменов есть шутка-если за смену меньше 100 баксов-значит ты лох!Был свидетелем разговора бармена и нового админа..сколько тебе хозяин платит за смену?500 рублей..на тебе 1500 и посиди в другом конце бара.Списки составлять по моему не умно...их в лучшем случае просмотрит несколько человек...а деньги делаются зачастую в тошниловках.в разы больше чем в клубах..и потом умный бармен украдёт красиво.с улыбкой...и Вы ещё спасибо скажете...это же в своём роде артисты оригинального жанра.всё остальное профанация.Раньше бармен и халдей весь кабак кормили.включая директора.и во времена приватизации именно они почти все кабаки забрали под себя.Проблема не нова.Ведь раньше это была своего рода элита торгового мира.правда сейчас они редко попадаются.вымерают...но блин как работали..Акопян отдыхает.

# | 11 января 2009 в 02:45 | ответить

> А Вы идите директором, будут нормальные з/п. Если директором не берут - учитесь. Учится не хотите - Ваши трудности. Обычно (не всегда, но чаще всего) з/п - мерило Ваших способностей. Способностей лишь на подачки - на кого пеняете....
Деточка.подачки не у нас.а у вас.У такой как вы святое дело украсть.прости господи.Какой то у вас провинциальный максимализм.а злость она обычно от беспомощности.и от осознания собственной ущербности.Я вас тоже люблю.ваша ненависть делает нас сильнее.

# | 11 января 2009 в 02:58 | ответить

Не смешите, столичный Вы наш! У меня злости - ноль. У меня - жалость. Жаль Вас, себя, барменов, управляющих, отрасль в целом.--------------------------------------------------------------------------------Ха-ха-ха, как раз в эту минуту в зале наш бармен гостя делает. И что, думаете у него завтра рабочая неделя продолжится? Нет.

# | 11 января 2009 в 03:06 | ответить

> Не смешите, столичный Вы наш! У меня злости - ноль. У меня - жалость. Жаль Вас, себя, барменов, управляющих, отрасль в целом.--------------------------------------------------------------------------------Ха-ха-ха, как раз в эту минуту в зале наш бармен гостя делает. И что, думаете у него завтра рабочая неделя продолжится? Нет.
Ну я же говорю...паталогия.Рентген отдыхает...мало что ли вас девочек.и добрых и не очень..всех в дело пустим.Кстати для того что бы видеть на расстоянии воруют или нет.надо иметь большой личный опыт этого самого воровства-в противном случае у вас вялотекущая шизофрения.с параноидальным уклоном.

# | 11 января 2009 в 20:50 | ответить

Или я нахожусь в офисе через перегородку от зала...... Кстати, его уволили, а он у нас полтаху делал с нашего одобрения. Ну и на фига ему надо? Человек-то неплохой, только жадноватый и недальновидный. Кризис. В экономике и мозгах.

# | 11 января 2009 в 21:04 | ответить

А его "по статье" уволили или по с/ж? Если первое, то маленькая просьба... ДД, если нетрудно, дайте ему мои контакты, пока не поздно (№ моего моб. телефона на моей страничке на оллкафе, в преамбуле), я его восстановлю у Вас на работе через суд. Если не боитесь, конечно )))))))

# | 11 января 2009 в 21:29 | ответить

Не волнуйтесь, у нас Hr - бывший кто-то (я на самом деле не в курсе бывший кто, мне казалось - полковник, но сейчас я засомневалась) чего-то-там, уволят по статье, и никакие адвокаты (даже хорошие) дело не поправят. К тому же, есть съемка развода, вещ. док - по вашему по-бразильски

# | 11 января 2009 в 21:41 | ответить

> Не волнуйтесь, у нас Hr - бывший кто-то (я на самом деле не в курсе бывший кто, мне казалос - полковник, но сейчас я засомневалась) чего-то-там, уволят по статье, и никакие адвокаты (даже хорошие) дело не поправят. К тому же, есть съемка развода, вещ. док - по вашему по-бразильски
полтаха чего?рублей в смену? изначально чёрные списки всегда были у барменов и поваров...и поверьте на слово.если вы кидаете людей.или у вас не в порядке голова.а к вам пришли работать-значит это не профи.\я не про вашу конкретно голову\Профи обзвонит пол города.и в большинстве случаях не работодатель.а профи даёт ему испытательный день или неделю.Теперь об оплате..спрошу как Бендер-сколько надо для счастья?НЕ знаю.а что бы нормально жить.подчеркну жить.а не шиковать от 70 тысяч.или 2000 евриков.очень средняя зарплата в цивильных странах...у нас повар и бармен по городу Спб в среднем имеют 20 тысяч.или примерно 600.даже меньше евро..столько не платят в 99 из 100 случаях..а между тем не платят по белому и эти гроши.значит кидают и на предполагаемую пенсию...неужели вы думаете что профи не заберут эти деньги?У них не учатся дети?У них никто не болеет дома?при приёме спрашивают.а чего так часто меняете работу?Да потому что такие же придурки сидят.как и задающие подобные вопросы...я лично сразу ухожу.ну иногда покуражусь смеха ради...Знакомому предложили 20 тысяч-он сказал что за это не будет работать.спросили.а что будет делать?Ответ-мешать не буду...А потом согласитесь.в большинстве случаев постоянный клиент идёт на повара.бармена и никак уж не на директора.инвестора.и полковника в отставке.Правильно юрист сказал-плати нормально.уважай и дай уверенность в завтрашнем дне.проблем почти не будет...а у нас как говорят-персонал отработанный материал...ну дак и у нас работодатели тоже отработанные..только мы в отличии от них своё не теряем...а мог бы быть приятный симбиоз.

# | 11 января 2009 в 22:22 | ответить

50 тыс. в мес., и это на 45-50% выше среднего по городу. Мой вопрос: легко у нас устроится барменом на таких условиях? - Очень хорошо знаю, что нет. То, сколько платят в Европе меня не очень, куда как важнее, сколько платят здесь. Если ты к людям по человечески, а они в ответ разводят вашего постоянного денежного гостя, которого вы наверняка от этого развода лишитесь, то........А насчет плати нормально - так есть такая штука, называется экономика, бюджет. Делайте мне прибыль больше - тогда и поговорим о большей оплате.

# | 11 января 2009 в 22:33 | ответить

Добрая девочка, написала Вам в почту по поводу возможной замены (вакансия ведь наверное открыта). Естественно, не для себя прошу.

# | 11 января 2009 в 23:46 | ответить

Уважаемая Кадрина, пусть позвонит завтра во второй половине дня. Тел. есть в каталоге. Спасибо.

# | 11 января 2009 в 23:49 | ответить

А его "по статье" уволили или по с/ж? Если первое, то маленькая просьба... ДД, если нетрудно, дайте ему мои контакты, пока не поздно (№ моего моб. телефона на моей страничке на оллкафе, в преамбуле), я его восстановлю у Вас на работе через суд. Если не боитесь, конечно )))))))2 Терразини Если по статье, ниже строкой запись не дейв., еще ниже по с. ж! Думаю не удасться в суде восстановить, не так ли?

# | 12 января 2009 в 00:04 | ответить

Злой, ДД - не хвалитесь, на рать идучи (мудрая русская поговорка). Так, для справочки - за 2008-й год я провел 22 спора о восстановлении на работе, из них выиграно 22 (т.е. 100%). В 96% случаев работодатели и их представители (разные там "полковники", "генералы", "адмиралы", "бухгалтера", "космонавты" и "бэтмены") приходили нахохлившись, перед первыми заседаниями и в заседаниях презрительно фыркали и т.п. После оглашения судом решений уже не фыркали - не до того было. И горсуд не спасал. Если просто боитесь связываться - так и отпишите, не надо тут пальцегнутием передо мной заниматься, не работает абсолютно.

# | 13 января 2009 в 14:20 | ответить

Терразини - хвалитесь то Вы!Разумеется если в суд приходят -разные там полковники", "генералы", "адмиралы", "бухгалтера", "космонавты" и "бэтмены - то выигрываете Вы, если с другой стороны приходять напрмиер ....., то проигрываете Вы.

# | 13 января 2009 в 14:52 | ответить

> Терразини - хвалитесь то Вы!Разумеется если в суд приходят -разные там полковники", "генералы", "адмиралы", "бухгалтера", "космонавты" и "бэтмены - то выигрываете Вы, если с другой стороны приходять напрмиер ....., то проигрываете Вы.
Злой, вы меня видели в суде? Не видели. Конкретные примеры проигранных мною дел можете привести? Не можете. Но тем не менее - отсылку делаете. Публичную. И бездоказательную. Значит, вы - словоблуд. До ваших извинений разговаривать нам не о чем. Ибо общение со словоблудами - излишняя трата времени.

# | 13 января 2009 в 15:28 | ответить

Терразини, от вас попахивает, уж простите, бахвальством и желанием доказать свою крутость. Вы и реальная ситуация с персоналом в кафе и ресторанах - по разные полюса. Представьте только дальнейшую труд. деятельность восстановленного вашими трудами на работе персоналия. Да он вам первый спасибо не скажет.Про пальцегнутие. Какой вы смешной. Чего мне гнуть их? Я судов не выигрывала (и не проигрывала), о том со всех страниц не кричу. Пальцы гнете Вы, и тут солидарна со Злым. По поводу вашего предложения встретиться в суде - а что, кризис доканал, клиентов нет? Я - не юрист, чего мне по судам шляться? Чтобы Вас лишний раз увидеть - так я это могу и в других местах. Персонал свой увольнять по статье - так на то есть специально обученные и уполномоченные, не управляющему этим заниматься. При чем тут трусость и пальцегнутие? Несостоятельно вы как-то всех тут пинаете, импотенцией коммуникационной отдает.

# | 13 января 2009 в 15:45 | ответить

> Терразини, от вас попахивает, уж простите, бахвальством и желанием доказать свою крутость. Вы и реальная ситуация с персоналом в кафе и ресторанах - по разные полюса. Представьте только дальнейшую труд. деятельность восстановленного вашими трудами на работе персоналия. Да он вам первый спасибо не скажет.Про пальцегнутие. Какой вы смешной. Чего мне гнуть их? Я судов не выигрывала (и не проигрывала), о том со всех страниц не кричу. Пальцы гнете Вы, и тут солидарна со Злым. По поводу вашего предложения встретиться в суде - а что, кризис доканал, клиентов нет? Я - не юрист, чего мне по судам шляться? Чтобы Вас лишний раз увидеть - так я это могу и в других местах. Персонал свой увольнять по статье - так на то есть специально обученные и уполномоченные, не управляющему этим заниматься. При чем тут трусость и пальцегнутие? Несостоятельно вы как-то всех тут пинаете, импотенцией коммуникационной отдает.
ДД, для сведения - работник восстанавливается на работе по суду вовсе не за тем, чтоб работать там же и дальше. Ему вполне достаточно морального удовлетворения от победы (можно потрясти решением суда перед начальством и остальными работниками, а если еще и в сопровождении ССП является восстанавливаться - так то вообще истинный кайф), ну и материального тоже - вынужденный прогул, моральный вред + оплата услуг представителя. Восстановится - и на следующий день уходит по с/ж. Все просто. По поводу встретиться в суде - просто было мое предложение, вы его не принимаете по каким-то себе ведомым причинам. Что и констатирую. Клиентская моя база тут ни при чем абсолютно, вы ее не знаете. По поводу всего остального - бред не комментирую.

# | 13 января 2009 в 15:50 | ответить

Здравствуйте всем. Я бармен. Вы здесь обсуждаете о воровстве барменов со своей точки зрения, я скажу свою. Спрашиваете что нужно делать, чтобы бармены не воровали? Научитесь нас уважать!!! Хороший бармен, как и хороший специалист любой другой профессии - не часто встречается.. А сколько, по-вашему, должен получать хороший специалист? Вы говорите, 20 тысяч, и это больше, чем в среднем по городу.. Это, по-вашему, достаточные деньги для нормального проживания взрослого человека? Тем более, в большом городе.. Для нормального существования нужно больше. А хороший бармен с лихвой окупит ваши затраты на оплату его работы. В любом случае, если вы не будете платить официально тысяч 40, то ваш сотрудник найдет способ, чтобы их заработать. Поймите, бармен - эта такая же профессия!!! Конечно, ей не нужно учиться 5 лет в институте, но для нее нужно немного другое, ее нужно любить.. Не каждому дано стоять за барной стойкой, это сложная и ответственная работа. И пока ВЫ, уважаемые работодатели, не научитесь относиться к барменам не как к мальчикам "принеси-подай" и оплачивать их труд достойно, проблема воровства из бара будет стоять открытой. Опытный бармен со стажем, со знаниями должен получать за свои услуги не менее! 40 тысяч суммарного дохода (оклад+чаевые) и это зависит от работодателя! Если ваше заведение рассчитано на посетителей среднего уровня дохода, которые не могут, в силу ограниченных финансовых средств, оставлять хорошие чаевые, то платите больше зар/плату, стимулируйте барменов процентами от выручки.. Если хотите ограничиться выплатой пятнадцатитысячного оклада, то будьте добры, создайте условия (качественная продукция, интерьер, реклама и шоу) для богатых людей, чтобы бармен недостаток зарплаты мог компенсировать хорошими чаевыми. И относитесь с уважением к своим сотрудникам, ведь от их работы во многом зависит успех вашего заведения. А если бармен будет иметь достойный оклад, хорошего работодателя, то он не захочет уходить из вашего заведения, соответственно, не будет и воровать, и сделает для вашего заведения намного больше, чем требует должностная инструкция!!! Задумайтесь!

# | 5 января 2010 в 19:40 | ответить

Блин, вообще злость какая-то царит на форуме... Есть недобросовестные бармены, как и другие сотрудники в ресторанном бизнесе или другой сфере.. Я уже говорил, как привлечь достойных людей. Говорю только от себя и своё мнение. Имею опыт барменом более 4-х лет. Сменил около 7 заведений. Ни разу не увольняли, все время уходил сам, когда находил более подходящие условия. Не было недовольных посетителей. Даже, когда возникали разногласия с постояльцами, в итоге жали друг другу руки и расставались с улыбкой (исключение - несколько пьяных дебилов, которые утверждали, что уже оплачивали счет.. После проверки записей с ними уже разбиралась охрана). Я люблю эту работу и не хочу быть ни директором, ни управляющим, хотя заканчиваю университет по специальности - экономист в сфере финансов и кредита. Может и займусь когда-нибудь деятельностью по специальности, но вряд ли, скорее всего, возьму кредит и открою свое заведение в будущем. Работа барменом должна быть высокооплачиваемой!!! Это в ваших интересах, товарищи управляющие. И еще, тут была запись о документации на бывших сотрудников. Что у кого-го то там все записано. Расскажу свой пример. мне не зачем здесь врать, так как все равно никто меня не знает. Я начинал работу в сфере общепита в 17 лет, официантом в ночном клубе. Трудился ответственно, но с администратором отношения не ладились, как мне казалось. По достижении 18-ти, предполагал, что барменом меня в этом клубе не скоро сделают, написал заявление на увольнение, чтобы уйти в другое место уже за борную стойку. Отработал положенные 2 недели и предупредил администратора, что работаю последнюю смену, все согласно договора, она была в шоке. После смены УГОВАРИВАЛА забрать заявление и обещала, что через некоторое время назначит в бар. Но я уже нашел новое место работы и отказался. Ушел. Через 2 года, услышал, что в тот клуб требуется бармен. Пришел на собеседование, поговорили, сказали, что перезвонят. Администратор был новый и вообще, из старых сотрудников оставался один бармен. Не перезвонили. Стал сам звонить, так администратор сказала, что в бухгалтерии значится, что МЕНЯ УВОЛИЛИ!, при чем даже не объяснила почему.. Вот так.. Было обидно.. И таких ошибочных дел может быть не мало. А вы всех их занесете в "Черные списки" и какая-то часть хороших барменов лишится любимой работы из-за плохих администраторов или управляющих вот! Старайтесь находить компромисы и будьте для своих сотрудников хорошими работодателями, дающими уверенность в завтрашнем дне!

# | 5 января 2010 в 20:18 | ответить

Чёрный список они придумали... Ну внесите меня, я к Вашему соседу, который не висит на форуме, прийду и устроюсь. Хотя я уже не буду на такие должностя проситься. Надоело. Не возможно нормально честно заработать, а воровать постоянно не могу, собственные же моральные принципы душат. Хотя работа в баре всегда мне нравилась, только ведь на одной инициативе семью не прокормишь. Кстати бармен это не разнорабочий, а зарплата на уровне чуть не как у дворника... Вы ставите на ответственный пост человека, который собирает для Вас наличные деньги, он видит сколько денег попадает в кассу, знает примерные закупочные цены, примерно догадывается какая прибыль падает в Ваш карман и, сравнив эту сумму с тем, что попало в его собственный карман, чувствует что его кидают. ИМХО надо зарплату соответствующую ответственности платить, ну и драть соответственно. А Вы же стремитесь платить поменьше и е*ать поглубже, ну и получаете хищения и текучки, отсюда и выходит, что профессионалы на рынке не задерживаются

# | 25 января 2010 в 13:48 | ответить

Дамы и господа!Рестораторы!!!Я уже 12 лет в общепите,прошел всю должностную лестницу,был и официантом и поваром,барменом и администратором,управляющим и хозяином.Вы тут разводите демагогию по-поводу черных списков,воровства.А не пробывали найти проблему сначала в себе,прежде чем обвинять людей,какие условия вы создали для своих работников.Ведь в большинстве случаев,вся вина ваша.Почему человек начинает воровать????Вы стремитесь к максимальным прибылям забывая про главное.Про ПЕРСОНАЛ!!!Я предлагаю вести черный список ресторанов,где условия труда и отношения к работникам,оставляет желать лучшего.Часто ли вы благодарите свой персонал,предусмотрены ли комплексные обеды,развоз и т.д. и т.п. можно продолжать и продолжать.Но вы - все это игнорируете..Для вас персонал это ворующее быдло.Создайте черные списки ресторанов!!!!а затем создавайте списки по персоналу....

# | 1 февраля 2010 в 18:47 | ответить

> ...был и официантом и поваром,барменом и администратором,управляющим и хозяином......какие условия вы создали для своих работников...
При всем уважении! Два вопроса относительно Вашей работы, когда были хозяином:1. Сколько платили персоналу (процент ФОТ от выручки предприятия)?2. Какие критерии выполнения работы предъявляли?

# | 1 февраля 2010 в 22:02 | ответить

Доброго времени суток,Кадрина! Ставка для персонала составляет: официанты-7%, бармены-10, повара-12,плюс процент с банкетов и премии за активные продажи для барменов и официантов.По поводу критериев: профессионала видно сразу,достаточно одного дня, но есть и те люди,которых обучали,уж очень способные. Дискриминации по половому признаку,расовых никогда не было. У работника прежде всего должно быть желание работать и зарабатывать.На предприятии строгая дисциплина применяю метод кнута и пряника,хотя кнут применяю не всегда,да и нет поводов.Текучка персонала нулевая.

# | 5 февраля 2010 в 14:42 | ответить

Вопрос был о критериях выполнения работы. Они вполне четки: такая-то выручка, или такой-то пролив, или... К чему я. Собственно, к тому, что персонал может получать денег только столько, сколько может, не более. Даже если Вы были хорошим владельцем, заботливым, чутким, то платить более, чем персонал зарабатывал, не могли. А если бы платили, то бюджет приказал долго жить.Меня всегда удивляют подобные разговоры от грамотных в общем-то менеджеров: дескать, все проблемы от того, что вы, господа-работодатели/работорговцы не соблюдаете ТК, не мотивируете, не платите столько, сколько Ваши работники заслуживают. Вон на другом ресурсе намедни затеяли бучу: прочел некто, что повару оклад предлагается 15 тысяч, и начал вопрошать: доколе такие бесчинства в стране Россее будут продолжаться.Я пробовала разрабатывать хорошие мотивационные схемы, всегда настаиваю на соблюдении владельцем бизнеса ТК, кормления-поения-развозки-прочего. Но при этом четко оговариваю претенденту: твоя з/п столько-то (+ чай, если речь идет о персонале контактной зоны), не нравится - нам не по пути, и я это переживу. Но если ты сейчас согласен на такие условия, не надо потом канючить о поднятии з/п. Назвался груздем сам.На другом ресурсе народу захотелось знать, сколько еще в нашей отрасли будут такие низкие з/п. Я сказала фразу, которая, признаться, самой понравилась. Когда низы не хотели б, верхи не могли б. Вот когда на объявление о приглашении администратора с окладом в 20 тыс. руб. не будет ни одного отклика, тогда оклад и повысят. Проблема, правда, в том, что такого никогда не произойдет, ибо вчерашние официанты, имеющие удивительно низкий образовательный уровень как в общем, так и в профессиональном смыслах, отработав без году неделю в профессии, уже считают себя готовыми подниматься по карьерной лестнице, претендуя на работу администратора. И именно они, своими невысокими притязаниями, снижают эту планку до 20 тысяч. А людям с опытом и навыками не всегда бывает легко их обыграть на стадии собеседования, когда по началу "все волки серы" даже, порой, для меня.Далее тоже самое происходит с з/п менеджмента. Два месяца проработав официантом, человечек уходит, при достаточном напоре и умении произвести впечатление становится администратором в другом заведении (почему его берут? а все просто, он просит невысокую з/п и вроде не дурен мозгами). А еще через 3-5 месяцев он повторяет свой финт ушами, вновь ищет работу, претендуя уже на роль управляющего за 30 тыс. К сожалению, мозги хоть и не дурны, но не дурны для должности официанта и катастрофически недостаточны для должности управляющего. Отсюда низкий уровень з/п (он найдет работу, даже не сомневайтесь), уровень заведений и еще более низкий престиж отрасли.Вы говорите, черные списки ресторанов... Да они все были бы в черных списках. Потому как у двух сторон - работников и работодателей - две правды. А разрешить ситуацию может только становление нашего государства правовым.

# | 7 февраля 2010 в 20:54 | ответить

> Доброго времени суток,Кадрина! Ставка для персонала составляет: официанты-7%, бармены-10, повара-12,плюс процент с банкетов и премии за активные продажи для барменов и официантов.
Вот это сильно, получается у Вас только на З/П персонала 20% выпадает? :eek:

# | 9 февраля 2010 в 10:33 | ответить

Кадрина,Вы абсолютно правы!В нашей отрасли слишком много новичков,которые тыкаю новоиспеченными дипломами,а в итоге в лучшем случае есть теория на натянутую тройку,про практику вообще можно забыть.И каждый пытается возомнить себя. Таким предоставляю возможность "по-руководить",практически показать им их некомпетентность,вся спесь проходит.Ребята,которые у меня работают,все профессионалы своего дела.И подбирал я их из своего круга,с кем работал,кто своего подтянул,так и собрал коллектив. Поэтому и плачу им хорошо,но они и сами не простаки,официанты,бармены умеют заработать хороший чай, бывает и поварам гости передают через официанта.К новичкам у нас относятся лояльно и благосклонно,если конечно есть хорошие задатки,а научить всегда можно. Те,кто уходил, по-личностным амбициям всегда возвращались, только к таким людям,я как к предателям отношусь и редко принимаю обратно. Все об этом знают и стараются не заносится ибо считаю,что лучших условий им никто не предложит.В плане критериев выполнения работы,жесткого плана нет,конечно всегда хочется больше,но день на день не приходится и снова хочу похвалить своих ребят, всегда стремятся продать блюда,напитки подороже. Гости 90% постоянных и всегда приходят на "своего" официанта, бармена, повара. При заказа стола всегда спрашивают, "кто работает?". И это всегда приятно, книга Отзывов и предложений, пестрит благодарностями.Я доволен своим персоналом!!!!!а следовательно и прибылью!!!!Чего и ВАМ желаю!!!

# | 11 февраля 2010 в 19:56 | ответить

> Кадрина,Вы абсолютно правы!В нашей отрасли слишком много новичков,которые тыкаю новоиспеченными дипломами,а в итоге в лучшем случае есть теория на натянутую тройку,про практику вообще можно забыть.И каждый пытается возомнить себя. Таким предоставляю возможность "по-руководить",практически показать им их некомпетентность,вся спесь проходит.Ребята,которые у меня работают,все профессионалы своего дела.И подбирал я их из своего круга,с кем работал,кто своего подтянул,так и собрал коллектив. Поэтому и плачу им хорошо,но они и сами не простаки,официанты,бармены умеют заработать хороший чай, бывает и поварам гости передают через официанта.К новичкам у нас относятся лояльно и благосклонно,если конечно есть хорошие задатки,а научить всегда можно. хочу похвалить своих ребят, всегда стремятся продать блюда,напиткиИ это всегда приятно, книга Отзывов и предложений, пестрит благодарностями.Я доволен своим персоналом!!!!!а следовательно и прибылью!!!!Чего и ВАМ желаю!!!
Во! Взаимовыручка, и профессиональная этика - заолг успеха!

# | 15 февраля 2010 в 23:03 | ответить

здравствуйте!давно не был здесь. можно же по другому бороться с нечистоплотными сотрудниками.например уважаемая кадрина открывает новую тему ..типа «звоните мне /нам/ресторан/кафе/пышечная, если берете на работу иванова иван ивановича.»вроде закон не нарушается, вороватый человечек по судам не затаскает, нои не успеет в новом месте воровать, еще лучше не устроится на работу.и предприятиям хорошо—избегаете знакомство с субъектом, и субъекту хорошо—избежит нового позора.

# | 14 марта 2010 в 22:47 | ответить

то есть черного списка нет.... так?а что незаконного в таком списке?

# | 22 марта 2010 в 15:17 | ответить

> то есть черного списка нет.... так?а что незаконного в таком списке?
про незаконность - не поленитесь прочесть всю ветку (и поюзать форум, тут еще есть темы о черных списках)

# | 22 марта 2010 в 18:37 | ответить

Здрасти!! воровство персонала пресечь элементарно не можете сами обратитесь к профи в этом вопросе. таких не мало. занимаетесь бизнесом и не знаете какие люди есть в нем, стыдно!

# | 26 мая 2010 в 01:11 | ответить

Всем привет! Я думаю что вряд ли такие списки существуют. Люди сейчас стали жадными и воруют на каждом шагу(((

# | 23 августа 2011 в 00:49 | ответить

Уважаемый Рыжий! Найдитесь, есть интересное предложение

# | 31 октября 2011 в 19:53 | ответить

У меня много знакомых барменов. Все грешат и продают свой товар и разбавляют. Просто кто-то делает это на 1%, а кто то на 101%.

# | 11 ноября 2011 в 15:03 | ответить

Alevtina11, истинная правда, в муке работать и не вываляться. Никакие интернет пробки для бутылок не помогут.

# | 21 ноября 2011 в 20:23 | ответить

Точно, умные, когда передают "шмоток сала", в конце смены жир с рук соскребают, а тупые этот шмоток в карман кладут...))чуть чуть с каждого то незаметно )))

# | 21 ноября 2011 в 20:28 | ответить

Если есть у владельцев и управляющих кафе\бистро\ресторанов - такие проблемы, как не порядочное отношение к службе: воровство, подкладка своего товара, не уважение к клиенту, позвоните мне, давайте поговорим – имею большой опыт, как клиента в Европе, знаю много моментов, которые помогают выявлять людей, которые не довольны зарплатой (Господа, нельзя их осуждать, ВЫ - должны быть психологом, и понимать кто с вами начинает работать и какие есть проблемы по жизни, у нового работника).
Пишите в личку, или звоните.
С Уважением,
Надежда

# | 26 ноября 2011 в 23:28 | ответить

FranceMetr, как "клиента" чего в Европе? У ресторанов есть посетители, которых в профессиональной среде называют гостями. А недовольные есть всегда и везде.

# | 26 ноября 2011 в 23:59 | ответить

Добрый,
Добрый день, конечно как гостя :-)
Я согласна с Вами, есть довольные, но есть и не довольные. Я думаю, если есть хороший тренинг в ресторане, то и команда работает на конечный результат, т.е. чем добрее и внимательнее ты будешь к гостю, тем больше у тебя будет постоянных гостей.

# | 27 ноября 2011 в 13:43 | ответить

Вчера коллеги-рестораторы рассказали такую историю: Выходит на них человек и предлагает поставить своих ребяток в бар, мол, вы мне будете платить за смену некую смешную денежку, я вам буду делать плюсы, мы их поделим пополам. Я задумалась над потенциальным количеством клиентов этих предпринимателей. Поспрашивала знакомых, от которых услышала, что несколько человек тоже познакомились с ними. Конечно, говорить о подобной деятельности как о тренде бессмысленно, но практика - определенно. Вот я и думаю: что для рестораторов более страшно - когда воруют у них или когда воруют у их гостей. А Вы как считаете?

# | 16 декабря 2011 в 20:26 | ответить

kadrina, Здравствуйте (спасибо за книжку "тренинги персонала" - купил с большим трудом - дефицит-с)
для рестораторов более страшно когда воруют у их гостей, потому что гость, если ему хотя бы покажется что его надули в баре (разбавленный фреш к примеру) осерчает и заведение это "уволит". При случае знакомым расскажет, те еще кому-то и когда-то. Владельцу с этого много радости? Я бы рекомендовал (если б меня спрашивали) гнать метлой данных предпринимателей, корректно и с улыбкой отвечая им: "Нет, спасибо, но нет спасибо )) "

# | 18 декабря 2011 в 13:08 | ответить

Здравствуйте! Начиталась я тут конечно всякого, но что-то я смотрю в основном всех волнует, что воруют у вас, а когда-нибудь задумывались почему это протсходит, почему люди это делают?! А если это уже годами устаявшийся коллектив, а воровство присутствует. Я лично попала в такую историю, что сама честно говоря в шоке...

# | 1 февраля 2012 в 13:01 | ответить

Если (не дай Бог!) к Вам в дом залезут воры, Вас очень сильно будет волновать их мотивация?

# | 2 февраля 2012 в 04:41 | ответить

Вставлю свои "пять копеек"!
1. Один бармен редко может много и эффективно ))) воровать. Ему, как правило нужны союзники. не берите барменов по рекомендации своих сотрудников и не берите сотрудников по рекомендации барменов.
2. Унифицируйте цены... например у нас все виды разливного вина - независимо от цены закупки продаются по одинаковой цене...
но это так... приятные наработки и полу-меры.
3. наберите девочек кассиров из гипермаркетов, после той жести, что они переживают на кассах - работа барменом становится для них просто призом! им не сразу придет в голову, что если не хватает свежевыжтого сока до порции - оч просто разбавить водой))) и опять таки эффективно воровать - тут надобно уменье и, главное, опыт!)

ну и самое простое - написать в меню и винной карте - если вам не вынесли чек - можете не платить! - все за счет заведения))) и номер, своего - второго телефона))) усе.

# | 7 февраля 2012 в 20:13 | ответить

Черный список барменов

Комментарии: все новые

Самые интересные авторы

Новые записи в журналах ресторанов и гостиниц

Последние комментарии

Сейчас обсуждают на форуме

Последние записи в дневниках

Новости для профессионалов