Рестораны и гостиницы

Борис

Борис
34748
Вне категорий
Город Санкт-Петербург
Активность написал 1340 отзывов, 90 записей в личном блоге, 3884 комментария
Зарегистрирован 27 мая 2010
Последее посещение сегодня в 22:38
рекомендации 10 голоса против 1 комментарии 66
БорисБорис и Кулинарное искусство.
10 мая 2011 в 13:37, Мир искусства.
Всегда остерегался излагать мысли по столь скользкой теме, но время пришло. Кулинарное искусство.

Повар без кулинарного искусства, не владеющий основами, не образованный в плане обращения с продуктами и приемов навыка кухонного, не сравнится даже со средней домохозяйкой. И опыт описанный резюмешкой, простое перечисление мест работы, тут не при чем. Здесь и далее, как и всегда, во всех текстах – «домохозяйка», это термин, не относящийся к женщине, полностью посвятившей себя ведению домашнего хозяйства. В моих уста… пальцах, это обозначение любого, хорошо или плохо готовящего человека, НЕ УМЕЮЩЕГО готовить на общей, ресторанной кухне и для неопределенного набора посетителей. Не владеющего навыками массового питания, даже если масса, это три человека. Какие бы легенды не слагали о её, домохозяйкином, борще. Домохозяйка, готовящая на свадьбу 50 персон, готовит именно для них. Ей не надо знать правила хранения, правила заготовок и как делать сложнейший заказ «у меня аллергия на соль». Быть начальником холодильника домашнего, совсем не то, что ресторанного. Закупать продукты в дом, совсем не то, что рассчитывать ресторанную необходимость. Хорошая домохозяйка, «гости в экстазе, муж боготворит», это прекрасно, но к обсуждаемым вопросам отношения не имеет. Вернее, имеет только в плане сравнения багажа знаний с поваром. И не важно, где этот багаж приемов получен. Мама и бабушка с детства передавала или «калинарний» техникум дал. Есть базис или нет. Умеет применять знания, даже которые есть, или нет. Не заученные правила «варить уху без крышки», а опыт, приведший к такому выводу. Одно дело выучить устав, а другое, на собственном опыте понять, почему нельзя на посту есть, пить, курить, справлять нужду… Сам десять пирогов испортил, пока не понял... Просто один через десять пирогов поймет, как надо, другой опыт этот не впитает. Основа. Как надо по-разному нарезать овощи, чтобы в супе, при разной плотности, в результате, получить единую степень готовности. Или как, в какой последовательности надо закладывать овощи, ради того же результата. Два способа из пяти, но уже своих. И кулинарные книги никогда этого не дадут. Натолкнуть на мысль, могут.

Если утрировать, если «моделировать», в наших ресторанах много ИСПОЛНИТЕЛЕЙ. Хороших. И это прекрасно! Они не рвутся в Шефы, в это грубое, девальвированное сейчас понятие, они получают удовольствие от «конвейерной сборки», даже в очень хорошем ресторане. И результат их прекрасен. Одинаков и прекрасен. Как завод, производящий цветочные горшки из одной пресс-формы вот уже 39 лет. Они механически выполняют то, чему их научили. Как по инструкции «собери стол Икея». Человек на своем месте. Он приходит на эту работу, как на любую другую и после смены перестает думать о котлетко. Ему не надо знать, зачем надо сначала обжаривать на большом огне, а потом уменьшать, а в другом случае, не уменьшать, наоборот, поддерживая одну температуру все время обработки. Он не химик и не биолог, разбираться в структуре клетки. Ему не надо знать, что происходит с блюдом, если его панировали не самой сухой мукой или сухарями. Ему достаточно сказать «перед панировкой, проверь, понял?». Чадящее масло? Да фиг его знает почему... Ему не надо владеть кулинарным искусством мастерства. Еще больше утрируя, поставить на кухню даже хорошего ресторана человека, который никогда не подходил к плите, и за неделю научить «играть по нотам», отрежиссировав эти 24 действия по приготовлению «Цезаря», и он будет выдавать вполне удобоваримый продукт. Зависящий только от учителя. Без привнесенного. Сколько там обучают в "Макдоналдсе", прежде чем поставить на сборку бургера? И все довольны. Есть ли там кулинарное искусство? Нет. При этом, конечно, если такой человек останется на кухне один, и что-то, все равно что, произойдет, сбив программу, это катастрофа. «А можно не класть зеленый горошек в салат"? НЕТНЕТНЕТ! Кончилось масло виноградных косточек, чем заменить? Понятия не имею, пусть шеф решает, В СТОП-лист ЕГО, блюдо это! Плохо это или хорошо? Это нормально, это жизнь. Рабочему на конвейере, не надо быть инженером и разбираться в сопротивлении материалов. Да и потом, 50000-60000 поваров в городе надо иметь. Откуда возьмутся 50000 фанатов, получающих удовольствие от применения своих навыков кулинарного искусства? Откуда возьмутся "три года смотрел, как работает Он, потом стал сушкой и предложил два блюда, а после ухода Шефа, стал Шефом. При этом, возможно, он может творить, он, прости мя Госпаадди, может приготовить банкетное блюдо с фантазией и укропом в носопырке хрюшки, он даже готов не просто предлагать СЕЗОННУЮ добавку в меню, нет, он готов полностью менять все меню под сезонные продукты (ну прочитал человек статью в журнале «Лиза» и «Маша»)… Но он не готов стать НОСИТЕЛЕМ культуры кулинарной. Плохим или хорошим учителем, но носителем определенных ценностей! «В нашем ресторане всегда… (на моей кухне всегда…)». Передает он их или нет, но является ли сам носителем кулинарного мастерства? Как носитель языка отличается от «бегло говорящего»? Одного мутит от ошибок, он их подсознательно отмечает, а другой напряжен, лишь бы самому выразить мысль.

Много раз говорил, сейчас только тезисно, ибо, не наша тема. Повар отличается от Шеф-Повара тем, что он просто готовит. Он не должен быть Технологом, Начальником, Бюрократом (до 30% рабочего времени!). Коммерсантом, Полицейским, умеющим контролировать и наказывать, Психологом, Юмористом очень разговорного жанра… Творцом и Идеологом. Зажигалкой коллектива. Учителем преподавания, и это- прежде всего, кстати. Но это ничто, без Бюрократа. И Шеф-Повар должен не только учить готовить конкретные блюда, он является источником кулинарной культуры, кулинарного искусства. Как минимум, на данном предприятии. Кто умеет учить не «тупо»: «…смотри, Вась, берешь кусок из этого контейнера, проводишь, проверяешь последний раз пальцами косточки, потом берешь плошечку…», вывешивая постановление «не тыкать в стейк вилкой! Штраф 5000». А объясняя, почему! Объясняя, что сок вытечет - нельзя, только нежненько, щипцами. Поэтому щипцами! А постепенно передавая искусство, объясняя, как малышу объясняют ПОЧЕМУ нельзя пальчик совать в розетку и ПОЧЕМУ он делает именно так, а не по другому. «Я к этому шел 5 лет, столько коржей загубил, а тебе расскажу, как следить за коржом в печке». Нет, это не те глупые «секреты», о которых якобы, не любят рассказывать повара. Это технология, это поддержка того, что не передать. Конечно, проще на вопрос, а когда снимать, ответить «Ну брат, это надо чувствовать, это не объяснить»! НЕ объяснить – в повара, шагом марш будь любезен!

Так что такое кулинарное мастерство, кулинарная культура, кулинарное искусство? Базис? Базис, фундамент, без которого повар сможет стать лишь роботом-исполнителем? Можно ли получить этот базис в рамках программы профессионального обучения? Отвечу – правильного обучения, с разумным балансом практики и теории – МОЖНО! Если учитель хороший, именно учитель, который получает кайф от передачи искусства, а не голой технологии. Изучая каждое новое блюдо, повар, профессиональный повар, учится нескольким приемам, напрямую не относящимся к этому блюду. А потом, накопив эти косвенные знания, не просто выучив рецепт, появляется Кулинарное Мастерство. Мастер. Опытный, Мудрый. Это тысячный борщ, и я его не просто готовлю с закрытыми глазами, а прикладываю свеклу к уху и узнаю. Сладкая ли она. И знаю, как надо изменить состав блюда, чтобы эту сладость скомпенсировать. Мастерски.

Теперь про самое сложное. Сложнее Шефства и его роли. Сложнее «Настоящего Шеф-Повара», а не суррогатного понятия сейчас. Как коррелирует опыт домашней кухни, опыт готовки на даче, даже на сотню человек и работа в ресторане? Это два разных кулинарных искусства или две стороны одной медали? Является ли частью кулинарного мастерства общепитовское умение делать заготовки, распределять труд, чтобы продукт разных операций и разных людей, в итоге образовывал блюдо? Доготавливать почти готовое. Умение правильно разогреть суп, это кулинарное мастерство? Ведь самая больная тема в моих занятиях, это заготовки. Технологии. Именно они являются ГЛАВНЫМ фактором ухудшения оценки за еду СЕЙЧАС. Не умеют правильно хранить заготовку, если она, всего за полсуток во влажности, начинает отдавать плесневинку. Не умеют правильно разделить продукты на те, что можно заранее нарезать, и те, где это смерти подобно. Высохшие половинки черриков со вздувшейся от окисления поверхностью среза, как не Девиз Времени. Прошло время, а у меня стоят перед глазами. ЗАЧЕМ? Сколько времени сэкономило разрезание двух черриков на половинки? Может быть, в том и дело, что люди с домашним опытом и приемами, пошли на ресторанные кухни? Откуда в 2004-2008 нашлось поваров на увеличение числа заведений с 1500 до 6000? Из анекдота про Ленинградский вокзал: "из Петербурга? Читать-писать умеете? Будете работать в правительстве!". Приготовить свежий борщ они могут и стонов счастья достойный борщ, а в условиях общепита организовать технологический процесс, что- бы и через 12 часов отдавать суп в первозданном виде, не могут. Или это не искусство, скажете Вы? Это НАВЫК, ЗНАНИЯ, ТЕХНОЛОГИИ? Умение работать в коллективе, распределять обязанности. Кулинарное искусство.

UPD: в "Миксе" есть кулинарное искусство.

Комментарии:   все новые

Хатико Хатико АвторитетАвторитетАвторитет

Гамбург, Авторитет

UPD: в "Миксе" есть кулинарное искусство.
Жаль не получилось посетить...Хотя, как порядочный бронировал, но пришел раньше. А они только с 19:00 кормят. Но интерьер, самооткрывающиеся двери, скетелы белых рыб за стеклом, бар, и желтые пластиковые декорации. Красиво! Девченки на ресепшен смеялись надо мной, наверно не я один такое мудило, который просит подойти и потрогать. Разрешили, я долго разглядывал все вазы...Красиво, думаю на след. неделе пойду в ресторан, хотя мне предложили поесть в баре...но как то восхитившись интерьером, не очень хотелось есть там. Это первое место, которое я покинул с сожалением, что не увидел кухню. Блин!
А по существу, хочу сказать, что когда то в техникуме мы смеялись над профессией: мастер производственного обучения*приставка....Думали не пригодится. А это и есть наставнические навыки, которые нам выпускникам и пригодились...Время.
# | 10 мая 2011 в 14:06 | ответить
Добрый Добрый Вне категорийВне категорийВне категорий

Санкт-Петербург, друг Редактора

Хатико,
А я то думал я один такой! Хотя мне странно это, большой город, центр, имя.. Работай себе и работай, ан нет, традиции, протокол! Я, кстати, в Максиме так же в первый раз попал, та же песня. Эх, велика Россия, а пожрать приличному человеку негде, нна!
# | 10 мая 2011 в 21:49 | ответить
Хатико Хатико АвторитетАвторитетАвторитет

Гамбург, Авторитет

Да ну!
Один такой чуть выше. А Вы Врунгель...Христофор Бонифатич. Где у нас приличные капитаны кушают? Или они с осветителями го городу носятся? И камеру как у Вас хочу, и в Микс хочу, и...Наверняка мне доктора Слетова читать придется, о половой неврастении и прочем...А впрочем...Кстати, Вы тут в очередь вставали:
# | 10 мая 2011 в 21:56 | ответить
Добрый Добрый Вне категорийВне категорийВне категорий

Санкт-Петербург, друг Редактора

Вах! Это мой секретный костюм! Я одевал его лишь раз на посвящение Элтона Джона в сэры! Когда успели..?
# | 10 мая 2011 в 22:05 | ответить
Хатико Хатико АвторитетАвторитетАвторитет

Гамбург, Авторитет

Добрый,
Дык...я ж у Вас...этим...осветителем! Бегаю за вами, фотографирую!..С Элтонами, то с сэрами...то с доверенными лицами, то с домашними животными...Всех и не упомню...
*Перелистывает блокнот и делает пометки.
# | 10 мая 2011 в 22:08 | ответить
MOFN MOFN ИнтересующийсяИнтересующийсяИнтересующийся

Санкт-Петербург, Интересующийся

"Навыки кулинарного искусства", "передавать искусство"? Борис, то, о чем Вы пишете, на мой взгляд, это не искусство, а способность как-то воспроизводить рецепты. Хотя с этим делом тоже труба.
Кулинарное искусство - игра вкусом. Как минимум, для этого надо иметь собственно вкус. Где раздают вкус? Высокая культура еды в семье? Единицы. Папа с мамой водили по хорошим ресторанам? А потом сынок пошел в кулинарный техникум? Фантастика.
Для развития этого самого вкуса "с нуля" надо много и хорошо жрать. И пить. Долго, за большие деньги. И иметь не только интерес, но и способности. Некоторых чем ни корми, все на г-но тянет.
Так что, "владеющих кулинарным искусством" у нас единицы. Самородки-гении, кому вкус дан от природы. А остальные просто не понимают, что они делают. Но, что самое печальное, при этом "творят" :)))
# | 12 мая 2011 в 17:12 | ответить
Борис Борис Вне категорийВне категорийВне категорий

Санкт-Петербург, Вне категорий

MOFN, Спасибо. Просто это была попытка отделить просто хорошее ремесло и совесть (салат - свежехрустящий, масло фритюрницы - менять, креветки с запахом в ведро, а не в суп и т.д.) от всего что чуть выше этого. А вкус... Это сложная штука. Я сейчас читаю автобиографию Рамзи. Госпааади, из какого дерьма он вырос... Можно любить его или нет, но ПРЕДПОСЫЛОК стать тем, кем он стал, НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ!
# | 12 мая 2011 в 17:22 | ответить
MOFN MOFN ИнтересующийсяИнтересующийсяИнтересующийся

Санкт-Петербург, Интересующийся

Борис, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк.
# | 12 мая 2011 в 19:36 | ответить
ВКУС ВКУС БывалыйБывалыйБывалый

Санкт-Петербург, специалист

Борис, хрена се я кипеж пропустил! А чо комментариев так мало, движухи нет?
"А вкус... Это сложная штука"
Ну во-первых не штука, а штучка. Во-вторых, характер у меня действительно сложный, но в детстве меня исправно водили в кино и цирк! Теперь никуда спецом ходить не надо - на каждом шагу бесплатный цирк и кино.....
Кстати, тут по-соседству, недалече, ну буквально за углом, Рамзи очень не любят, даже пост есть "Рамзи типа козел". А Рамзи то и не знает, что на далекой, дремучей Руси, в Ленинграде городе есть куча цельная великих рестосраторов-поваров, которые его не в *** не ставят....
Если серьезно, то только на поднятую Вами тему разговаривать и можно, ибо она являет собой средоточие общепит бытия со всеми его разносторонними геморроями. Но блин, обсуждать все это можно бесконечно....
Говорите не рвутся в шефы? Ерунда вопрос, тупа лезем на сайт Работа.ру и наблюдаем - на 640 рыщущих шефов приходится 400 сушек, 900!!! управдомов, 700!!! менеджеров, 1900 барменов, 1600 официантов, 1700поваров+300 помощников, и Б***Ь всего 105 кондитеров, 9 сомелье, 5 гардеробщиков и 2 мойщика посуды! Кстати, девок с сиськами, в смысле хостес, всего 200 экземпляров. Опа, забыл ишо семерых мясников.
Ну и че? С этими пассажирами (рожи некоторых висят на сайте перманентно из года в год) нужно и можно строить кулинарный оргазм?!!!
Да смешно нах...! Смешно говорить о том, что страна наводнена талантливейшей молодежью, которой не дают реализоваться скоты-работодатели, заставляющие исключительно суп из 7 з***п и усе.
Итак вон уже 2600 управленцев нах ненужных висит, куда еще?
Ко мне, например, только одна девочка за 7,5 лет пришла на собеседование с посылом "дайте мне шанс, я хочу научиться..." И научилась кстати, и хорошо отработала.
Лгу, буквально 3 недели назад вторая пришла, во Франции говорит была, книг накупила, талантлива как 157 Эрме и ваще тута училась 2 месяца у лучшего кондитера Петербурга(им оказался какой-то мальчик с дипломом Кулины из "кондитерской" дружно и обильно политой дерьмом на просторах сети).
Короче берите меня тепленькую, буду становиться знаменитым кондитером, а ваша конторка будет началом моей широкой и победоносной поступи к Олимпу славы по телам поверженных корифеев...
И зачем я мудило пригрел это чудовище???
Началось все с фразы, "я тут читала, что у вас типа какое-то знаменитое мороженое, давайте начнем с него"!!!! Я насторожилси и пробурчал что-то типа "барсика те девонька лысого и вообще, засунь язык в жопу и иди учиться".
Опущу все свои страдания, оголенные аки высоковольтные провода, скажу лишь что я был добросовестен в своих надеждах и попытках сделать долб**ба человеком. Я был нежен и ласков, был предельно конструктивен и строг, кидался как месяц не кормленный бультерьер.... Ничего не помогало....
Спаленные сотейники для индукции, килограммы продуктов, поломанный инвентарь, 95% брака, пробитый НАСКВОЗЬ поварским ножом производственный стол(так и не выпытал зачем).
Ответ очень прост - все по херу патамушто! Никому ничего не нужно, ни поварам кулинарно мастеровать, ни гостям искать брульянты в куче дерьма.
Все жрут, все что не прибито, как спаниэли вату...
А с персоналом я уже опустил руки, нет никого. Нет таких с которыми хотелось бы работать, да уж и описанных выше робото-исполнителей то нет почти. Одна большая серая масса....
Пожалуйста приходите, реализуйтесь, горите взглядом и сверкайте талантами.... Но никого нет... Видимо все лучшие в Гинзе...))
Да, прошу прощения, упустил один очень важный момент - окромя бытия, ментальности, несознанки, отсутствия учебных заведений и прочих тяжких, наблюдается катастрофически выхолащивающая всяческую веру в светлое будущее, какая-то глубоко медицинская генная деградация. Я еще никогда не наблюдал такого количества откровенных, породистых кретинов...
Это я без тени высокомерия, вполне серьезно, пугающе обескураживает....
# | 10 ноября 2011 в 02:54 | ответить | комментарий к …
Galina TS Galina TS СведущийСведущийСведущий

Санкт-Петербург, Сведущий

ВКУС, Привет! А не потому ли, что з/п в Гинзе больше, а париться над кулинарными творениями лень!
# | 10 ноября 2011 в 12:02 | ответить
ВКУС ВКУС БывалыйБывалыйБывалый

Санкт-Петербург, специалист

Galina TS, Здрасьте, здрасьте!
А ты уверена, что в Гинзе больше?
И потом какова цена вопроса для молодого гения? 2000? 3000? А ежели еще подоходный присовокупить?
За какую разницу в ЗП талантище готово поступиться своими грезами о самореализации, вменяемом и порядочном работодателе, удовольствии от своего труда, народном признании,....?
За какую разницу в ЗП потроганный богом гений готов спокойно идти лепить говнокучки из отбросов? И гений ли он после этого в принципе???
Что, у нас нет нормальной работы за вменяемую по рынку ЗП? - Неправда, такой работы у нас очень много и очень много работодателей ждут, рыдая от безысходности, соратников и единомышленников.... Но никого нет....
# | 10 ноября 2011 в 13:18 | ответить
Galina TS Galina TS СведущийСведущийСведущий

Санкт-Петербург, Сведущий

ВКУС, Что-то никто не рыдает от безисходности, а усиленно выбирают среди соискателе!(
# | 10 ноября 2011 в 18:39 | ответить
ВКУС ВКУС БывалыйБывалыйБывалый

Санкт-Петербург, специалист

Galina TS, ну пусть я один - забился в угол и рыдая наматываю сопли на венчик.)
Конечно выбирают, сначала идиоты наоткрывают на хрен никому не нужных кафе/ресторанов "Пиво/европейская кухня", а потом сидят и выбирают среди бездарей, воров, алкашей, нариков....( разумеется не обобщаю и не вешаю огульно ярлыки на всех соискателей).
А что еще остается делать?
Потом закрываются, на их месте открываются другие.... и так до бесконечности.
Вот только одного понять не могу - а че все так удивляются тому, что у нас общепит полное говно?
# | 11 ноября 2011 в 03:44 | ответить
MILA-78 MILA-78 АвторитетАвторитетАвторитет

Санкт-Петербург, Авторитет

ВКУС, Рыдаешь? А зачем? Вчерась посыльный сказал что не смог поесть у тебя))
Говорит что яблоку упасть то негде, народу тьма)) Молодец))))
# | 11 ноября 2011 в 13:47 | ответить
Борис Борис Вне категорийВне категорийВне категорий

Санкт-Петербург, Вне категорий

ВКУС, так для всего этого и есть сети. Для простоты. Для интенсификации. Для упрощения. Для автоматизации. На двадцать ресторанов персонал можно готовить не лично, один на один, а в школьном классе, на небольшом расстоянии, так сказать. Вот и отличие. Вы хотите французскую схему, в 15 лет пошел УЧЕНИКОМ повара, в 18 перевели выше... Откуда слово ПОВАРЕНОК? От того, что кто то хотел быть поваренков, овладевать и Стать в конце пути. На царской кухне, в 1840 году, а это первая кухня страны, СООТНОШЕНИЕ учеников и мастеров было 1 к 1. И это не "учебный комбинат гороно", а первая кухня страны. На трех водочных дел мастеров было три ученика. И с ними один иноземец водочных дел мастер. Корфяной мастер и при нем ДОЛЖНОСТЬ ученика. Постоянная. Не так, мальчик приблудился, не выкидывать же. Это штатное расписание с окладом (ЗАМЕТЬТЕ!!!) в 20 рублей. Мастер получал 30. Не в пять раз меньше! В полтора.
# | 10 ноября 2011 в 12:17 | ответить | комментарий к …
Борис Борис Вне категорийВне категорийВне категорий

Санкт-Петербург, Вне категорий

Борис, * Корфяной - пробочных дел.
# | 10 ноября 2011 в 12:17 | ответить
ВКУС ВКУС БывалыйБывалыйБывалый

Санкт-Петербург, специалист

"На трех водочных дел мастеров было три ученика. И с ними один иноземец водочных дел мастер"
Вот и споили страну гады.....

Я не хочу никаких схем, я противник всяких схем. Хочу лишь светлых, чистых лиц с признаками интеллекта и желанием работать.
Не просто осваивать трудодни еле волоча ноги и безуспешно координируя кривые руки, а работать.
Работать с удовольствием, вдумчиво, красиво, гордясь своим трудом и принося радость гостям. Разумеется не забывая при этом о собственном благосостоянии и карьере.
# | 10 ноября 2011 в 13:25 | ответить | комментарий к …
Игорь Купчино Игорь Купчино АвторитетАвторитетАвторитет

Санкт-Петербург, Авторитет

ВКУС,

Хочу лишь светлых, чистых лиц с признаками интеллекта и желанием работать.

Не поверите - я тоже! У себя в компании,которая абсолютно далека от ресторанного бизнеса и от пищи вообще.
Но их нет! Зато есть дети,племянники,жёны друщья,друзья друзей сотрудников принятые в нашу фирму за 15 лет её существования. Откуда там взяться "вдумчивой,красивой" работе? Они не пробивались сюда ни своими знаниями ни своим резюме,ИХ СЮДА УСТРОИЛИ ! Им до фонаря вообще чем наша компания занимется в принципе! Они не хотят здесь гордиться своим трудом и приносить кому-либо радость! Они пришли к нам потому, что здесь тепло,светло,ДМС,оплаченный телефон,парковка возле офиса и ненормированный рабочий день.
Так наверное везде?
# | 10 ноября 2011 в 16:09 | ответить
Игорь Купчино, да нет! не везде!
# | 10 ноября 2011 в 16:21 | ответить
ВКУС ВКУС БывалыйБывалыйБывалый

Санкт-Петербург, специалист

Игорь Купчино, так валите оттуда Игорь!
Или Вы вполне благоразумно цените то, что имеете и терпите определенные лишения, частично выполняя работу долб***ов?
# | 11 ноября 2011 в 03:56 | ответить | комментарий к …
Galina TS Galina TS СведущийСведущийСведущий

Санкт-Петербург, Сведущий

ВКУС,
Хочу лишь светлых, чистых лиц с признаками интеллекта и желанием работать.
Работать с удовольствием, вдумчиво, красиво, гордясь своим трудом и принося радость гостям. Разумеется не забывая при этом о собственном благосостоянии и карьере.

Я хочу работать, но в тоже время я хочу за все это зарабвтывать адекватные деньги за свое эмоцоинальное включение в работу!
# | 10 ноября 2011 в 18:41 | ответить | комментарий к …
ВКУС ВКУС БывалыйБывалыйБывалый

Санкт-Петербург, специалист

Галенька, "эмоциональное включение" нельзя продать или купить. Это не предмет торга с работодателем.
Это один из признаков профессионализма, без которого уважающий специалист не работает, просто не может себе такого позволить ибо просто напросто себя уважает!
Не бывает хороших сотрудников только за бабло, НЕ БЫВАЕТ! Хороший сотрудник, принимая условия труда и его оплаты изначально, обязательно вложит душу, обязательно по-креативит, вне зависимости от того, оплачивается ли каждое его драгоценное шевеление мизинца или нет.
А вот адекватность оплаты это понятие весьма субъективное. Вон иногородние скока деньгов должны за жилье платить и что теперь их поэтому надо жалеть и засыпать баблом?
В этом плане у нас очень искусно стравливаются работодатели(барыги, кровососы, спекулянты...) и рабочий класс. А почему это происходит и зачем - вопрос к двум парням невысоким, ща они в Москве тусят.
С удовольствием бы завалил своих сотрудников баблом по самые помидоры, я не жадный, но где ж я стока наковыряю со своими пироженками?
# | 11 ноября 2011 в 04:10 | ответить
Galina TS Galina TS СведущийСведущийСведущий

Санкт-Петербург, Сведущий

ВКУС,
Я вот еще, когда у тебя было кафе на Гривцова, писала тебе о том, что хочу у тебя работать!
Потом позвонила и какая-то девушка ответила, что вам уже не требуются админы!
Вот так!
# | 11 ноября 2011 в 13:04 | ответить
ВКУС ВКУС БывалыйБывалыйБывалый

Санкт-Петербург, специалист

Galina TS, вакансий море, када на работу то выходишь?))
# | 20 ноября 2011 в 02:28 | ответить
saadak saadak ИнтересующийсяИнтересующийсяИнтересующийся

Санкт-Петербург, повар

ВКУС, меня возьмёшь?;))
# | 20 ноября 2011 в 12:24 | ответить
ВКУС ВКУС БывалыйБывалыйБывалый

Санкт-Петербург, специалист

Борис, Специально для Вас, выдержка из резюме 20-летнего ребенка, закончившего учебный комбинат гороно и желающего зарплату 25000(орфография сохранена):

Опыт работы

Ginza Project ресторан "Москва"
с сентября 2011 по настоящее время.повар холдного цеха
Всё впринцпе устраивает, но хотелось бы работать в менее широкой компании, а точнее лично.

СокосОтель
с мая 2011 по июнь 2011.повар
Проходила практикую. взрослый коллектив и мне не по духу обслуживать туристические группы

Ресторан Плакин
с марта 2011 по апрель 2011.повар х.ц.
Проходила практику. Понравилось новое оборудование и присутствовали новые процессы приготовления блюд.

Ресторан Тепличные условия
с октября 2010 по ноябрь 2010.повар
Проходила практику. Скучный коллектив,мало посетителей, но интересно было познакомиться с франц. кухней.

РосИнтерРесторанс
с ноября 2008 по сентябрь 2010.повар холодного цеха,пиццер и пастист
Прекращала за этот период работать,в связи с учёбой.

Образование
Разряд повара 4, кондитера 3. закончила на хорошо

И еще, я вот все боюсь ошибиться с выбором. Если барышня пишет админЕстратор, проверочное слово "минет"? Как вы думаете?
# | 6 декабря 2011 в 04:36 | ответить | комментарий к …
Борис Борис Вне категорийВне категорийВне категорий

Санкт-Петербург, Вне категорий

ВКУС, Нет, проверочное слово минЕстроне. Хороший повар, с базой!

Надеюсь, это подлинный документ и вы не придумали это для прикола? Французская кухня в "Тепличных"? "но хотелось бы работать в менее широкой компании, а точнее лично". Какой намек пошлый, уж и не знаю. что думать. Кто Плакин?
# | 6 декабря 2011 в 10:15 | ответить
Игорь Купчино Игорь Купчино АвторитетАвторитетАвторитет

Санкт-Петербург, Авторитет

Борис,

Нет,безграмотность это конечно плохо и некультурно... Но ведь ошибки в орфографии вполне могут и не мешать этой девочке быть классным спецом в кулинарии!
Так же как профессиональному корректору может не мешать полное отсутствие навыков в приготовлении пищи при приёме на работу в редакцию...
Кстати говорят что Пушкин (не путать с Плакиным!) не знал как сварить яйцо "вкрутую"...))))
# | 6 декабря 2011 в 12:43 | ответить
ВКУС ВКУС БывалыйБывалыйБывалый

Санкт-Петербург, специалист

Игорь Купчино, Так дело то не в ошибках. Тут все читается со 100% уверенностью.
Девушка желает работать "личным поваром, технологом, кондитером".
Вам не нужен личный повар? Ну типа через две недели в резюме новая строчка - работала у Игоря из Купчино, все в принципе устраивает, но хочется работать лично чаще, а еще он скучный, слишком взрослый и его кот все время громко пукал и ссал мне в лыжные ботинки...
А если серьезно, то технологу или кондитеру не считающему необходимым проверить свое постыдное резюме и с таким пренебрежением относящемуся к предыдущим местам работы, никогда не будет стыдно кормить Вас какашками... Что собственно и происходит сплошь и рядом.
К прискорбию, это война Игорь, война сотрудников и работодателей. Только вот степень ответственности и риска в этой войне несопоставима....
Пжста Вам последний пример - молодой человек 27 лет из самой Москвы(люблю свою работу и прочие сопли) был с душой и приличными временными потерями мною отстажирован, все было показано и разжевано, отношение супер...
В первый же свой рабочий день, через 1.5 часа после его начала, он собрался и ушел сказав девочкам "Пока, я пошел домой".....
Если бы это был первый такой пример...
# | 7 декабря 2011 в 02:42 | ответить
Игорь Купчино Игорь Купчино АвторитетАвторитетАвторитет

Санкт-Петербург, Авторитет

ВКУС,

Кажется я начинаю понимать о чём идёт разговор.

Только вот степень ответственности и риска в этой войне несопоставима....
Меня лично как работника транспорта проблема непрофессионализма и падения общей культуры не так сильно касается. Но я с ужасом сейчас примеряю эту ситуацию к ..ну скажем к сфере медицинских услуг.
"Хочу работать личным доктором... У олигарха. До этого работал в районной больнице фельдшером. Скучный коллектив и больные все какие-то все. Мрут как мухи! "
# | 7 декабря 2011 в 10:48 | ответить
ВКУС ВКУС БывалыйБывалыйБывалый

Санкт-Петербург, специалист

Борис, Ну да, у меня времени то завались, вот и занялся сочинительством.
К сожалению это выдержка из подлинника: http://spb.rabota.ru/resume10556110.html…
А с минестроне эт не повар, эт по другой вакансии. Так что базы бывают разные....
Кто Плакин? Так я уже давно над всем этим и плакин.
# | 7 декабря 2011 в 02:17 | ответить | комментарий к …
ВКУС ВКУС БывалыйБывалыйБывалый

Санкт-Петербург, специалист

Вы хочите песен - их есть у меня! Продолжаем пылесосить...
Вчерась случился звонок из какого-то училища, толи курсов каких, занят был не запомнил к сожалению, чтоб больше не связываться.
"Мы видели у вас вакансия кондитера есть. Так вот у нас есть девочка, она очень способная, ответственная и заинтересованная в работе. Возьмите пожалуйста, посмотрите ее, она должна вам понравиться и подойти. Вы не подумайте, она не малолетка какая-нибудь, ей уже около 30 и она давно увлекается кондитеркой."
Ну я опять повелся как телок доверчивый и назначил на 12.
Иииии................. никто не пришел!
А я и не удивляюсь, привык уж давно к этому махровому скотству и неуважению.
# | 11 ноября 2011 в 03:53 | ответить | комментарий к …
ВКУС, А! ну это нормально! заблудилася)
# | 11 ноября 2011 в 11:06 | ответить
ВКУС ВКУС БывалыйБывалыйБывалый

Санкт-Петербург, специалист

element, Ну да, забыла/проспала и решила "а ну его нах"/ехать до работы более 15 минут западло/дорогу перебежал черный кот с пустыми ведрами/вагон метро захватили террористы/отрезало трамваем ноги/заболел любимый хомячок/срочно пришлось вылететь в Салехард/гороскоп категорически протестовал против работы в этот день/10.11.11 готовилась к 11.11.11/приехала, увидела что в ассортименте нет фисташкового дакуаза с малиновым муссом, прослоенного пекановым пралине с ганашем Манжари, покрытого оранжевым велюром с пищевым золотом и подаваемого с сорбе из яичек мангуста и решила, что это не ее место.....
# | 11 ноября 2011 в 12:50 | ответить
Борис Борис Вне категорийВне категорийВне категорий

Санкт-Петербург, Вне категорий

ВКУС, вот вы зря перечислили весь спектр уважительных причин. Теперь будут по написанному выбирать железо-бетонные отмазки.
# | 11 ноября 2011 в 16:18 | ответить
ВКУС ВКУС БывалыйБывалыйБывалый

Санкт-Петербург, специалист

Борис, да ну Борь, это я поверхностно пробежался. Поверьте, мы с Вами просто дети по сравнению с изворотливыми мозхами персонала!
У меня раньше объяснительные писали, так вот все выкинул, но в памяти осталось:
"...каждое утро я чищу зубы так как не могу с грязными зубами ходить на работу. Сегодня утром я пошла их чистить, но не смогла осуществить свои планы потому что сосед в нетрезвом состоянии закрылся в ванной и уснул..... Поэтому я опоздала на работу на 4 часа...
# | 20 ноября 2011 в 02:39 | ответить
saadak saadak ИнтересующийсяИнтересующийсяИнтересующийся

Санкт-Петербург, повар

MOFN, Нет понимаешь пророков в родном отечестве;)))
# | 12 мая 2011 в 19:52 | ответить | комментарий к …
Борис Борис Вне категорийВне категорийВне категорий

Санкт-Петербург, Вне категорий

saadak, Пороки виднее пророков.
# | 12 мая 2011 в 22:07 | ответить
saadak saadak ИнтересующийсяИнтересующийсяИнтересующийся

Санкт-Петербург, повар

Борис, Это просто пророки порочные. Потому что.
# | 13 мая 2011 в 00:54 | ответить
patrik patrik ИнтересующийсяИнтересующийсяИнтересующийся

Санкт-Петербург, повар

Для развития этого самого вкуса "с нуля" надо много и хорошо жрать. И пить. Долго
Всё же у любого повара здесь есть некоторый гандикап, сумеет ли он воспользоваться им
# | 13 мая 2011 в 21:53 | ответить | комментарий к …
gluttony gluttony ИнтересующийсяИнтересующийсяИнтересующийся

Санкт-Петербург, Интересующийся

patrik Какая неполноценность(handicap) есть у любого повара, которой он должен, вроде бы, воспользоваться?
# | 18 мая 2011 в 00:13 | ответить
Добрый Добрый Вне категорийВне категорийВне категорий

Санкт-Петербург, друг Редактора

В нашей стране по-другому не бывает. Раньше одни сидели другие охраняли, теперь одни думают, что кормят, а другие полагают, что едят, а искусство по-прежнему в большом долгу.
"Некоторых чем ни корми, все на г-но тянет" в самую точку бытия!
# | 13 мая 2011 в 14:27 | ответить
MILA-78 MILA-78 АвторитетАвторитетАвторитет

Санкт-Петербург, Авторитет

Добрый, Золотые слова.......
# | 13 мая 2011 в 17:36 | ответить
Игорь Купчино Игорь Купчино АвторитетАвторитетАвторитет

Санкт-Петербург, Авторитет

С опозданием тоже выскажу своё мнение по этой,безусловно интересной, теме.
Как там говорится – «мастерство не пропьёшь»? Да запросто! Стандартные технологии, профессиональные навыки не говоря уже вкусе, умении, творческом подходе к приготовлению пищи могут МЕНЯТЬСЯ с течением времени и под воздействием определённых обстоятельств.
Знаете каких в основном?
Во первых это небольшая зарплата. У меня племянник приехал из Ростова завоёвывать кулинарную Москву четыре года назад. Честолюбивый, интеллигентный и думающий парень. С отличием закончил кулинарный колледж. Имеет даже ряд авторских работ в центральных ресторанах Ростова, где работал после обучения. Думал что в Москве его талант разовьётся больше чем на родине. Ошибся…
Хорошие повара в столице не ценились точно так же как и в его родном Ростове! Зарплата как у разнорабочего на стройке. И отношение со стороны хозяев соответствующее.
Пипл хавает! Хавает всё! И хозяева ресторанов, где он работал уже в Москве это хорошо поняли и усвоили! От него не требовалось больше никаких изысков и инноваций! Делай всё быстро и как можно экономичнее, всё равно никто не оценит! – эти постулаты словно витали вокруг него в воздухе.
Поэтому второе обстоятельство влияющее на падение уровня кулинарной культуры - это отсутствия обратной связи с обеденным залом!
Когда вы видели в последний раз, чтобы шефа приглашали из кухни для благодарности? Если честно – то я вообще такого никогда не видел! У нас в России не видел ... За рубежом видел!
Скажу более – у нас мало людей, посещающих рестораны, которые вообще понимают разницу между поваром и шеф-поваром о чём написал Борис.
Другими словами – быт определяет сознание. Нетребовательные посетители, порождают равнодушных мастеров. Даже несмотря на то, что эти Мастера ещё вчера были потенциально заряжены на кулинарные шедевры и обладали вкусом и навыком для этого.
# | 9 ноября 2011 в 15:10 | ответить
Борис Борис Вне категорийВне категорийВне категорий

Санкт-Петербург, Вне категорий

Игорь Купчино, Спасибо. Прекрасное дополнение.
# | 9 ноября 2011 в 16:54 | ответить
I.C. I.C. ИнтересующийсяИнтересующийсяИнтересующийся

Санкт-Петербург, Интересующийся

Игорь Купчино, Читал пост, и вспомнил мысль. По поводу "пипл хавает", "обратной связи" и диалектической формулы: "нетребовательные посетители, порождают равнодушных мастеров". Все как в разговоре про курицу и яйцо. Мнения авторитетов на этот счет: Затуливетровы в свое время говорили что публика не готова что-то пробовать - консервативна и инертна. Белькович - что все уже всё попробовали, поездили (кто ходит в рестораны - те же и ездят ведь), примерно в том же духе высказывался и Решетников. Конти (который Джузеппе) - что публика разбираются тогда как рестораторы относятся легкомысленно к ее запросам (пересказываю своими словами). При этом часто бывает что заведение открывшись БЕЗ суши и кальянов со временем обзаводится и тем и другим... Запросы аудитории?
Сейчас вот Мурадян новый проект запускает, сильно новаторский в сути своей. Возможно будет показательным. Вопрос - кто помнит примеры, за последнее время когда "пипл хавал", точнее в данном случае "публика принимала" что-то интересное и выделяющееся на общем фоне?
# | 11 ноября 2011 в 14:27 | ответить | комментарий к …
NFS NFS бар miXup

Санкт-Петербург, повар

Спасибо, Борис. Очень хорошая статья. Мой личный опыт с Вами полностью согласен.
# | 11 ноября 2011 в 11:45 | ответить
Игорь Купчино Игорь Купчино АвторитетАвторитетАвторитет

Санкт-Петербург, Авторитет

Знаете,мне трудно и непривычно вести эту дискуссию потому,что я ... не специалист. Я вообще высказываюсь на олкафе лишь эмоционально показывая свою точку зрения на то или иное заведения в весьма простом формате - лежит душа или не лежит. Обсуждения порционки,степени прожарки или наличия на столе ножа для масла оставляю избранным и просветлённым (авторитетам,специалистам и т.д.). Кстати не знаю зачем меня к ним причислили...
Но вот чем дальше я слежу за этой конференцией,тем сильнее убеждаюсь,что всё-таки обсуждать нам тут надо в первую очередь не кафе и рестораны а собственную культуру потребления и вкусы. Притом в контексте разделения ресторанной пубдики на "большинство" и "меньшинство".
У нас нет сложившегося среднего класса ценителей хорошей кухни,вот в чём проблема. Как впрочем нет у нас среднего класса и в других сферах жизнедеятельсти. Есть люди хорошо разбирающиеся в том что им подают,их очень мало и к сожалению - в основном это снобы. Они здесь редко пишут,к сожалению... Ну не до этого им просто - можно понять. А есть подавляющее большинство которое бодро жуёт всё что на тарелке,пишут отзывы и оценивают класс заведения лишь по ключевым параметрам вроде - насколько быстро принесли пиво,не нахамили ли в гардеробе и не обсчитали ли в чеке... Вот чтобы понять систему координат - на кого мы опираемся в данном случае при нашей дисскуссии?
Кого назовём "публикой"?
# | 11 ноября 2011 в 18:52 | ответить
Борис Борис Вне категорийВне категорийВне категорий

Санкт-Петербург, Вне категорий

Игорь Купчино, у "среднего класса" нет кухни, но есть понятия о хорошем. Нормальный средний класс умеет отделять нисшие и высшие пласты, он требует качества в своем "посередке". И все. Нет кухни "среднего класса", но есть "знак качества" кухня среднего класса. Дебный не купит, а богатому все равно. Значит, определять качесво МАССОВОГО продукта должен средний класс.
# | 11 ноября 2011 в 19:58 | ответить
MOFN MOFN ИнтересующийсяИнтересующийсяИнтересующийся

Санкт-Петербург, Интересующийся

Борис,
Такие понятия о хорошем?
# | 11 ноября 2011 в 20:13 | ответить
Борис Борис Вне категорийВне категорийВне категорий

Санкт-Петербург, Вне категорий

MOFN, Да, именно такие. Средний класс это не уровень ЗП, и не уровень потребления, это психология, отношение.
# | 11 ноября 2011 в 21:04 | ответить
I.C. I.C. ИнтересующийсяИнтересующийсяИнтересующийся

Санкт-Петербург, Интересующийся

Борис, А можно предположить, что средний класс потребляет то, что предложено? Что при определенных условиях если предложить *другое* то пойдет и *другое*?
# | 12 ноября 2011 в 00:23 | ответить
Борис Борис Вне категорийВне категорийВне категорий

Санкт-Петербург, Вне категорий

I.C., Смотрите, не то что предложено, а то из чего предложено. Пример простой, нормальный средний класс выберет себе машину из трех условных вариантов Ока-Тойота-Порш. Не потому, что на ней стоит лейбл, или ее рекламируют, средний класс умеет выбирать СЕРЕДИНУ. Мне очень не нравится определение, но я с ним жил 10 лет.
Человек думает о том, что есть, даже если в последний день перед получкой - за чертой бедности.
Человек не думает над тем что одевать и что есть, нет проблем с квартплатой, но покупка бытовой техники вызывает трудности - бедный.
Человек идет и покупает (не в кредит) бытовую технику (от кухонной: от 10000 до телевизора 50000, без проблем, сломалось - отлично, куплю новую, но испытывает проблемы при покупке от автомобиля до квартиры - средний класс.
Не думает о том, что надо купить автомобиль или любую квартиру (минимум на сей день: 3М) богатый человек. Идет и покупает, если надо. Не третью квартиру и завод впридачу, а именно потребление.
Так вот, Евразии построены не для среднего класса.
# | 12 ноября 2011 в 00:32 | ответить
I.C. I.C. ИнтересующийсяИнтересующийсяИнтересующийся

Санкт-Петербург, Интересующийся

Борис, Не кажется ли, что появилось некоторое противоречие по поводу того что такое... Впрочем так недолго удариться в социологию, а речь не об этом. Если исходить не от потребителя, а от продукта (хоть это и дико может показаться) и чуть упростить (а это ветке необходимо)).
Что может может ресторан сделать такого, что не выглядело бы банальностью (тем самым упрощением которое "хавают")? Есть примеры таких "прыжков выше головы"? Я вот пока два припомнил, надо подумать...
# | 12 ноября 2011 в 00:45 | ответить
Борис Борис Вне категорийВне категорийВне категорий

Санкт-Петербург, Вне категорий

I.C., Да нет, я про ВЫБОР. Понимаете? Если допустить, что ОСТАЛИСЬ ТОЛЬКО бистро и фасты, все рестораны померли? Средний класс должен среди них выбрать себе СРЕДНИЕ. То есть, из того, что есть сейчас, заведения среднего класса должны двигать отрасль.
# | 12 ноября 2011 в 01:00 | ответить
Игорь Купчино Игорь Купчино АвторитетАвторитетАвторитет

Санкт-Петербург, Авторитет

Борис,

Замечательные параметры для определения социального слоя! Запомнил и буду пользоваться впредь. И сама тема для меня очень интресная,ибо рассматривать и оценивать заведения без привязки к этой самой "социологии" мне кажется неправильным. На вкус и цвет товарищей нет. Но определить процентное соотношение этих "товарищей" было бы интересно,чтобы понять - стоит ли вообще писать здесь отзывы,если допустим 90 процентов посетителей городского общепита вообще не заморачиваются чем и как их кормят? Перед кем и главное ЗАЧЕМ тогда метать бисер?
# | 15 ноября 2011 в 14:25 | ответить | комментарий к …
Борис Борис Вне категорийВне категорийВне категорий

Санкт-Петербург, Вне категорий

Игорь Купчино, моя личная оценка. Петербург
40% за чертой бедности. Это клиенты контор "кредит до ЗП" за 200% годовых. 12% "просто граждан" и 28% пенсионеры, у которых нет доплат. Военные пенсионеры есть и 45000.
40% бедные - клиенты сотен киосков "бытовая техника в кредит" в магазинах электроники и потом простаивающих оплатить свой 1/24 платеж за фен "как в рекламе".
20% средний класс - покупатели машин в кредит и их семьи.
2% богатые
# | 15 ноября 2011 в 16:30 | ответить
Игорь Купчино Игорь Купчино АвторитетАвторитетАвторитет

Санкт-Петербург, Авторитет

Борис,

Невесёлая статистика ))))
# | 15 ноября 2011 в 16:44 | ответить
Борис Борис Вне категорийВне категорийВне категорий

Санкт-Петербург, Вне категорий

Игорь Купчино, это не статистика, это мои фантазии эротические.
# | 15 ноября 2011 в 17:15 | ответить
ВКУС ВКУС БывалыйБывалыйБывалый

Санкт-Петербург, специалист

Игорь Купчино, здравствуйте, я Безумный Слойкин, торгую бисером, просто так метать - нерентабельно)
# | 20 ноября 2011 в 02:20 | ответить | комментарий к …
Игорь Купчино Игорь Купчино АвторитетАвторитетАвторитет

Санкт-Петербург, Авторитет

ВКУС,
А я всё собираюсь зайти попробовать Ваш... бисер.
Вроде хвалят его здесь на форуме.
# | 21 ноября 2011 в 15:39 | ответить
MILA-78 MILA-78 АвторитетАвторитетАвторитет

Санкт-Петербург, Авторитет

Игорь Купчино, сходите, хочется узнать ваше мнение))
# | 21 ноября 2011 в 17:01 | ответить
ВКУС ВКУС БывалыйБывалыйБывалый

Санкт-Петербург, специалист

Игорь Купчино, Вроде хвалят) Заходите канешна!
# | 21 ноября 2011 в 20:49 | ответить | комментарий к …
ВКУС ВКУС БывалыйБывалыйБывалый

Санкт-Петербург, специалист

MOFN, представляю тебя в костюме зайчика или бельчонка.....
# | 20 ноября 2011 в 02:24 | ответить | комментарий к …
MOFN MOFN ИнтересующийсяИнтересующийсяИнтересующийся

Санкт-Петербург, Интересующийся

ВКУС, ну хорошо. В костюме зайчика или бельчонка... А умище то куда девать? %-))
# | 20 ноября 2011 в 09:30 | ответить
ВКУС ВКУС БывалыйБывалыйБывалый

Санкт-Петербург, специалист

MOFN, как куда?
Выгрузить в накопитель, а собой в этот вечер взять только эквивалент зайчика с бельчонком.)
# | 20 ноября 2011 в 16:33 | ответить
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы иметь возможность комментировать
Мой AllCafe

Самые интересные авторы

Борис Борис Вне категорийВне категорийВне категорий

Санкт-Петербург

Добрый Добрый Вне категорийВне категорийВне категорий

Санкт-Петербург

MILA-78 MILA-78 АвторитетАвторитетАвторитет

Санкт-Петербург

Elvira Ria Elvira Ria АвторитетАвторитетАвторитет

Санкт-Петербург

Серега Серега АвторитетАвторитетАвторитет

Санкт-Петербург

Новые записи в журналах ресторанов и гостиниц

Записей пока нет. Добавить запись.

Последние комментарии

Сейчас обсуждают на форуме

Последние записи в дневниках

Новости для профессионалов